| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
А про замену грунта под водой идея была такая - нагрузки от технологии принимают сваи, поэтому выемка насыпного грунта после их забивки на несущую способность свай не скажется. Могут возникнуть проблемы с отмосткой в дальнейшем - возможно, поэтому и в этом методе я тоже немного сомневаюсь. Снизу уже есть, а сверху - это дополнительное неучтенное и нежелательное замачивание грунта засыпки. Это если простыми словами. Цитата:
А относительная деформация пучения не объемы сравнивает а толщины. Цитата:
Цитата:
В постоянный дренаж я тоже не верю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас просто пытаются строить там, где раньше было нельзя. И вместо повсеместного сборняка пихают всякие там рамы переменного сечения. А потом удивляются дорогостоящим нулевым циклам.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
||||||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Я что-то все никак не пойму - что это за опалубка такая, которая позволит образоваться зазору под ростверком свайного куста? На ум приходит только некая конструкция, которая должна крепиться на сваи. Но даже в этом случае неясно как эту опалубку потом удалить аккуратно. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Гоша, согласен, внешний вид и сложности с цокольным узлом тянет. Но тут уж надо выбирать: когда-то важен вид, а когда-то нужно "дешево и сердито".
По крыльцам, сетям и эксплуатации не совсем понял, ну да ладно. Вот эта тема меня больше всего интересует. Есть ли исследования по вопросу? Кто-нибудь проверял, через сколько заиливается? Какие еще варианты организации зазора, кроме двух досок? Может, если нормально делать, то и заиливаться не будет? Например, что-то типа этого. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Бывает ростверк очень далеко выступает от наружной стены здания и тепловой поток может не дойти до края ростверка....
Цитата:
Не сдержался. А проблема то остается...
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Все- таки.
Исключая технические термины - для прочтения начинающим конструкторам или даже архитекторам. Страшно пучение не само по себе - ну, поднимется здание зимой, весной опустится... - а его неравномерность. С южного фасада уже оттаяло, с севера - и не думает еще. Снег и лед в тени... Опять же, под пятном здания грунт не промерзает, стало быть и не пучится, а по периметру фасадных стен - легко. Но. Немерзлый грунт не пучинится и сухой, но замерзший - тоже не пучинится. Либо вода не замерзает, либо нет ее. Полностью исключить явления пучения вряд ли удастся, но уменьшить до приемлемых значений мы обязаны. Значит, чтобы избежать деформаций фасадных стен (за внутренние как-то спокойнее ), надо стараться каким- либо способом (и-или): -а. Позволить зданию хоть чуть- чуть "корежиться" без роковых для конструктивной схемы последствий (привет сборняку и нежестким конструктивным схемам!); -б. Осушить максимально грунт под фундаментами; -в. Не допускать замерзания грунта под фундаментом (тепловой поток снизу+мероприятия по защите от холода сверху, в тяжелых случаях - подогрев). [ В этом смысле утепление пола по грунту даже вредно.] Но. По всей территории вокруг здания грунт продолжит пучиться и корежиться, а при замерзании воды расширение трехосное, значит, поверхность не только вверх пучиться будет, но и пытаться раздвинуться. Преусловутые "бугры пучения" именно от этого последнего явления.. Понятно, что прочный, замерзший массив грунта стремится вытесниться в сторону наименьшего сопротивления со стороны податливого грунта под зданием . И на наш многострадальный фундамент наваливаться сбоку Здесь возможный метод борьбы -отсечка. При устройстве дренажа по периметру здания, например, с отступом от края отмостки, или даже ливнестоков там же, с засыпкой траншей несвязным грунтом. Песочком. А лучше - гравием, он, даже замерзший, гораздо менее прочен, чем, к примеру, замерзший суглинок. Ничего, треснет при боковом сжатии как надо! Да плюс теплоизоляция под отмостку... Пусть грунт пучится валом вокруг здания, а наши фундаменты пусть не трогает! Это последнее мероприятие считаю весьма полезным и в том случае даже, когда фундаменты или рандбалки мы опускаем ниже границы промерзания грунта... А считать, на 5% или на 10% грунт вспухнет и пытаться эти 5% победить... Зачем... Нет человека - нет проблемы... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Для начала хочется поблагодарить Нитонисе за созданную тему, оказалось очень актуально.
Сам попал в похожую ситуацию. Грунты - ужас, (2.5м насыпного, ниже идут пылеватые водонасыщенные суглинки 5м, еще ниже пылеватая водонасыщенная супесь). Грунты сильнопучинистые. Расчетная глубина промерзация 1,5м. Проектируется 1 этажная сарайка - магазинчик, но фундаменты получаются просто запредельные. Заказчик конечно сам виноват, что на такие грунты попал, но обрушить на него все конструктивные требования итд как-то рука не подымается. В общем мысли мои были примерно те же, и сомнения точно такие же. В итоге я все таки надумал: а) заглубить фундаменты на половину глубины промерзания. б) выполнить юбку из утеплителя по всему периметру из пенополистирола... в) выполнить зазор под фундаментами 100мм, но теперь думаю вместо зазора установить пенопласт... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
У себя же в текущем объекте дал глубину заложения ростверка равную расчетной глубине промерзания. Благо по конструктивным соображениям ростверк был всего на 300 мм выше, так что такой фундамент будет не намного дороже, но гораздо надежнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
А если так?
Меня больше смущает как этот зазор потом сохранить...и как раз вот тут пенопласт приходит на помощь. Помимо всего прочего, несмотря на то, что сваи будут "мостиком холода", промерзание грунта под ростверком при наличии утеплителя должно сильно сократиться. Вас же не смущают вот такие узлы плит перекрытия? Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 01.05.2014 в 18:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
А как потом извлечь два средних щита?
Так асбестоцементные листы по контуру ростверка как раз и сохраняют его. Напомню, что это решение предложено нормами, в отличие от решения с пенопластом. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Хм...ну так ведь по очереди...именно для этого их два.
Вы когда поддерживающие профили выдерните, у вас там 200 мм свободного пространства, ну или сколько вам надо. Отбиваете опалубку от ростверка и вытаскиваете. По поводу воздушного зазора или пенопласта я еще буду думать... ) |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
Цитата:
Почему взяли именно 1м и какая толщина утеплителя "юбки"? Достоверно эти параметры не вычислить, есть у кого опыт применения такого решения? Помню, swell{d}, входы в подвал утеплял, но как назначить толщину утеплителя? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
Нитонисе, масло вам в помощь, на крайняк какими-нибудь листами оргалита застелить опалубку сверху. Чем то надо жертвовать.
san40, тут вы правы, предполагалось от края ростверка разумеется. По поводу расчетов надо глядеть СТО номер сейчас на память не скажу... но у меня по тем таблицам получились очень большие толщины и ширины. Дешевле на глубину промерзания закопаться. Поэтому решил комбинировать... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не-не, непременно весь слой, хоть до центра Земли. Что за передергивания? Специально что ли?
Насчет незамерзшей воды то же - незамерзайка состоит наполовину из воды, а в морозы не замерзает, зараза. К чему бы это? Насчет "утолщения" - увеличение объема (3D) и есть увеличение толщины (1D) при ограничении расширения в остальных направлениях (-2D). Морозное пучение грунта - это явление, в основе которого лежит уникальное физическое свойство воды раширяться в ОБЪЕМЕ в диапазоне от 0 до -4 градусов Цельсия при нормальном давлении. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
Вот нашел его: СТО 36554501-012-2008. Может, кому интересно будет
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли объединить 2 колонны монолитным ростверком свайного фундамента | St-a-a-s | Основания и фундаменты | 4 | 26.05.2012 10:15 |
Узел усиления фундамента, базы колонны. | игорёк | Основания и фундаменты | 2 | 22.04.2012 21:25 |
Расчет монолитной колонны и монолитного фундамента. | Синоптик.СПб | Основания и фундаменты | 3 | 22.11.2007 00:55 |
арматура колонны и фундамента как грозозащита! | студент | Основания и фундаменты | 4 | 09.01.2007 01:39 |
Армирование фундамента под 2 колонны | littleuser | Основания и фундаменты | 1 | 19.12.2006 21:40 |