| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Большой защитный слой арматуры фундамента для деревянного дома

Большой защитный слой арматуры фундамента для деревянного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2014, 05:22 #1
Большой защитный слой арматуры фундамента для деревянного дома
kinglir
 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56

Судя по фотографиям получил такую картинку разреза ленты:

арматура 12, под лентой сваи 3м, 2 этажа, стены брус 180х180, кровля теплая (никаких сверхнормативных нагрузок)
смутил защитный слой, кажется великоват
есть ли повод для беспокойства?

Последний раз редактировалось kinglir, 26.08.2014 в 12:04.
Просмотров: 8870
 
Непрочитано 26.08.2014, 08:35
#2
Dmitry88

Конструирование, проектирование и расчеты
 
Регистрация: 10.06.2014
Москва
Сообщений: 85


Обычно 3см от поверхности ленты фундамента до поверхности арматуры. Так же величина защитного слоя зависит от диаметра арматуры, это есть в нормативных документах по ЖБК.
Dmitry88 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 08:42
#3
klimch


 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 13


Согласно старому СНиП 2.03.01-84* минимальная толщина защитного слоя для продольной рабочей арматуры в монолитных фундаментах при отсутствии бетонной подготовки должна быть, как правило, не менее 70 мм; при наличии бетонной подготовки согласно новому СП 63.13330.2012 - не менее 40 мм.

Беспокойство должно вызывать в том случае, если защитный слой принят больше проектируемого. В этом случае уменьшается проектная рабочая высота сечения h0 (расстояние от центра растянутой арматуры до сжатой грани бетона), а значит уменьшается и несущая способность сечения.
klimch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 12:07
#4
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от klimch Посмотреть сообщение
Беспокойство должно вызывать в том случае, если защитный слой принят больше проектируемого. В этом случае уменьшается проектная рабочая высота сечения h0 (расстояние от центра растянутой арматуры до сжатой грани бетона), а значит уменьшается и несущая способность сечения.
вот-вот

7-10 см для 12 арматуры - это же много, я не ошибаюсь?
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 13:24
1 | #5
klimch


 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
7-10 см для 12 арматуры - это же много, я не ошибаюсь?
Если нижняя грань вашего фундамента соприкасается с грунтом и под ним выполнена качественная бетонная подготовка с ровной горизонтальной поверхностью, то, конечно же, и 7 см, и 10 см защитного слоя - это много, нормы говорят нам, что в этом случае достаточно 40 мм.

Если под монолитным фундаментом отсутствует бетонная подготовка, но его нижняя грань соприкасается с грунтом, то нужно увеличивать толщину защитного слоя; в этом случае и 70 мм (min), и 100 мм, и 150 мм может быть нормально, смотря какие условия строительства.

Если верхняя и нижняя грани вашего фундамента не соприкасаются с грунтом, то указанные 100-12/2=94 мм на вашем чертеже для рабочей продольной арматуры - это однозначно завышенное значение толщины защитного слоя, для d12 можно назначить min 30 мм (п. №3 табл. 10.1 СП 63.13330.2012 - как для конструкции, эксплуатируемой на открытом воздухе при отсутствии доп. защиты).

В любом случае, строители должны были руководствоваться той величиной защитного слоя, которая указана на чертеже. Если они отступили от нее в большую или меньшую сторону, то это неправильно: в первом случае это уменьшает проектную несущую способность сечения (проектировщик в расчет брал одну h0, а в действительности она вышла меньше), а во втором могут не соблюдаться требования норм по сцеплению арматуры с бетоном и защите арматуры от коррозии, что снижает долговечность конструкции.

А вообще читайте пункты 10.3.1 и 10.3.2 СП 63.13330.2012 и п.п. 5.4-5.10 СНиП 2.03.01-84*, там всё хорошо написано. Для общего развития откройте любой учебник ЖБК на главе "Защитный слой бетона".
klimch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2014, 13:55
#6
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от klimch Посмотреть сообщение
А вообще читайте пункты 10.3.1 и 10.3.2 СП 63.13330.2012 и п.п. 5.4-5.10 СНиП 2.03.01-84*, там всё хорошо написано. Для общего развития откройте любой учебник ЖБК на главе "Защитный слой бетона".
спасибо, завтра полистаю
верхний и нижний защитный слой на данный момент менее интересны, чем боковые
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 14:19
| 1 #7
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
под лентой сваи 3м
Если под вашей лентой сваи то это ростверк, а он работает как балка.
Для балочной конструкции такие защитные слоя бетона не приемлемы.

Но стоит помнить и о том, что роствек не должен соприкасаться с грунтом. Должны быть проведены соответствующие мероприятия.

Если же Ваш роствек собираются заливать прямо по грунту то, это ленточный фундамент и встает вопрос, а зачем сваи?
nfdv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2014, 05:55
#8
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
встает вопрос, а зачем сваи?
тоже был такой вопрос - сказали, что так давно делают и всё посчитано (на тот момент не было времени вникать)
в договоре написано: "Бетонный ленточный фундамент на буронабивных сваях (L=3 м.), ширина ленты не более 300мм, высота ленты не более 500мм (от отметки ± 0.000)"

Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
Должны быть проведены соответствующие мероприятия.
подскажите, какие?

на выходных поеду с "поиском" и "ипс'ом" - будет более подробная информация
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2014, 12:34
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Любое обсуждение армирования невозможно вести в отрыве от нагрузок и расчетной схемы. И если данные о нагрузках кое какие есть, то вот о расчетной схеме этого ростверка - никаких.

Общая информация. Обычно ростверки имеют небольшое армирование, так как основная нагрузка приходится на сваи. Если под деревянным домом понимается бревенчатый, то это еще более актуально - пролетная нагрузка будет довольно мала. Но нужно быть внимательным с участками стен с дверными проемами - там нагрузка может быть довольно приличная. Под ростверками выполняют противопучинситые мероприятия - например оставляют зазор в 100-150 мм. Защитный слой арматуры в этом случае 40-50 мм. Если защитный слой больше - могу предположить, что это связано со взаимной увязкой ростверка и свай. Если, скажем, голова сваи заделывается в ростверк на 100 мм, то в ростверке как раз такой защитный слой и будет, ведь арматура как раз идет по обрезу головы сваи. Обычно достаточно голову сваи заделать на 50 мм в ростверк, соответственно и защитгый слой будет таким же.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 11:08
#10
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
"Бетонный ленточный фундамент на буронабивных сваях (L=3 м.),
Ленточный фундамент работает за счет опирания подошвы ленты на грунт и несущая способность рассчитывается именно по площади подошвы
Свайный фундамент работает за счет бокового трения стенок сваи о поверхность грунта
Это два разный фундамента которые между собой не совмещаются.

Бетонный ленточный фундамент на буронабивных сваях -- ЭТО БРЕД САМО СТРОЯ. я так считаю.

при устройстве свайного фундамента ростверк либо не касается грунта либо защищен от воздействия морозного пучения(для слабопучинистых) подушки из песка, гравия, щебня в зависимости от условий, вида строение, расположения и т. д.
nfdv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 06:44
#11
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


В-общем свайный ростверк промежуточного заложения

верхний "защитный" слой около 150 мм

Нет уверенности в отсыпке подошвы ростверка. Чем это может грозить? Если там нет положенных 20см песчаной отсыпки, что делать?


зы: конечно, в следующий визит скажу откопать участок, дабы убедиться, просто хочется понимать
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 10:14
#12
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
верхний "защитный" слой около 150 мм
Вы посмотрели указанные вам пункты снипа ?
Цитата:
Сообщение от klimch Посмотреть сообщение
(п. №3 табл. 10.1 СП 63.13330.2012 - как для конструкции, эксплуатируемой на открытом воздухе при отсутствии доп. защиты).
Цитата:
Сообщение от klimch Посмотреть сообщение
А вообще читайте пункты 10.3.1 и 10.3.2 СП 63.13330.2012 и п.п. 5.4-5.10 СНиП 2.03.01-84*, там всё хорошо написано

Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Нет уверенности в отсыпке подошвы ростверка. Чем это может грозить?
Воздействием сил морозного пучения на подошву ростверка и поднятие всего строение.

Я так полагаю нет уверенности в том, что сваи рассчитаны на выдергивание.
Я так полагаю у Вас нет уверенности в том, что вообще, что то, рассчитано.
nfdv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 10:50
#13
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
Вы посмотрели указанные вам пункты снипа ?
Конечно, поэтому и в кавычках
Насколько понимаю - это пустая трата бетона (около 10 см) идет только на увеличение высоты ростверка


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
у Вас нет уверенности в том, что вообще, что то, рассчитано.
Именно так, теперь думаю, насколько страшно то, что уже залито.
Соседние дома по данной технологии уже пару лет стоят, дефектов особых не видел.

Допустим, там непучинистое основание. Какая минимальная подготовка под ростверк должна быть? Всё те же 200 мм утрамбованного песка?
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 13:37
#14
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Насколько понимаю - это пустая трата бетона
эта пустая трата, это не верное выполнение.
Если вдруг высота ростверка кем то рассчитана на некую нагрузку, то изменение расположение арматуры ведет к ослаблению конструкции.

Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Соседние дома по данной технологии уже пару лет стоят, дефектов особых не видел.
Если застройщик строит дом на свой страх и риск то берет на себя ответственность за все возможные и не возможные последствия.
У Вас всегда остается шанс 50/50.
Лично я встречал участки застройки на которых различные виды грунтов залегают на расстоянии 10м друг от друга.


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Допустим, там непучинистое основание
Допустим просто не касаться грунта. так как подсыпать песок под существующий ростверк сложно.

Но в этом случае возникает вопрос. А если соседние дома стоят исключительно за счет того, что подошва ростверка лежит на грунте.
И основная несущая способность идет от подошвы роствека, который в данном случае стал мелко заглубленным ленточным фундаментом.
Допустим несущей способности свай не хватит если роствек будет поднят над землей.
Что тогда?
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 14:14
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Нет уверенности в отсыпке подошвы ростверка. Чем это может грозить? Если там нет положенных 20см песчаной отсыпки, что делать?
Вообще-то песчаная подсыпка - это недостаточное решение по защите ростверка от пучения. Должен быть обеспечен дренаж этой подсыпки, чтобы водичка не задерживалась. А достаточным решением является например устройство противопучинистого зазора. Высота зазора 100-150 мм. Чтобы грунт сбоку не забивал зазор - выставляются с двух сторон ростверка асбестоцементные плоские листы.

Цитата:
Сообщение от kinglir Посмотреть сообщение
Соседние дома по данной технологии уже пару лет стоят, дефектов особых не видел.
Это не означает, что данная технология надежна. Невыполнение строительных норм и правил не обязательно ведет к аварии. Просто надежность уменьшается и появляется вероятность аварии. Значение вероятности аварии зависит от степени пренебрежения нормами. Иной раз можно и вовсе не заморачиваться с противопучинистыми мероприятиями абсолютно без последствий. Например если грунт непучинистый и планировка рельефа удачно сложилась. А вот следование нормам гарантирует безопасную эксплуатацию.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 17:00
| 1 #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,992


Offtop: О чём вы ?
Из контента, это деревянная дача. Там хорошо, если бетон навозом не разведут. И хорошо, если бетон таки положат. А о вибрировании речи вообще нет.
Там хорошо, если вообще эту ленту сделают, не говоря уже о защитных слоях.
Ну подстраховался проектировщик на 30 мм, что теперь стрелять его ? Собственнику же от этого только лучше. В любом случае проектировщик эти балки должен был посчитать "на прочность".


Вот со сваями осторожней. Они могут дать неравномерную осадку, большую, чем допускается.
И потом они могут просто неравномерно выползти наверх за счёт морозного пучения, а домик лёгкий, а сваи 3 м (а глубина промерзания 1,5-2 м). Неизвестно считал ли проектировщик сваи на отрицательное трение/пучение. Мог ошибиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2014 в 17:07.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2021, 11:32
#17
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 60


Бетонирование отмостки, в ней арматурная сетка 150х150. Ширина отмостки 1000мм, высота 100мм.
В проекте сказано, защитный слой арматуры 40мм.
Открываю СП 63.13330.2012. Бетонные и железобетонные конструкции
3.5. Защитный слой бетона: толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня.

Уверен защитный слой не только под сеткой, но и от сетки до опалубки, от сетки до фундамента. Я правильно понимаю написанное в СП?
Столкнулся с тем, что в опалубке 1000мм сетка шириной 750-800мм и мне утверждают, что это норма.
maratovich-r вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2021, 11:46
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,393


Цитата:
Сообщение от maratovich-r Посмотреть сообщение
Столкнулся с тем, что в опалубке 1000мм сетка шириной 750-800мм и мне утверждают, что это норма.
Просто неармированные части со временем отколются (особенно если неармированная часть не у дома, а у кромки опалубки), а так это норма для криворуких строителей)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2021, 16:38
#19
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от maratovich-r Посмотреть сообщение
в опалубке 1000мм сетка шириной 750-800мм и мне утверждают, что это норма.
про нормы здесь толкуется
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1083670&postcount=8
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Большой защитный слой арматуры фундамента для деревянного дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите есть ли литература, в которой прописан весь алгоритм строительства многоэтажного дома от идеи до введения здания в эксплуатацию, проходя вс yannay Технология и организация строительства 14 24.09.2013 07:25
Помогите найти ПОС на строительство деревянного дома acc4417 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.06.2011 14:14
Проект деревянного дома SerP Прочее. Программное обеспечение 6 25.11.2010 09:35
укрепление фундамента дома Bantsur Основания и фундаменты 28 22.04.2010 04:58