| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2016, 11:33 #1
Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965

Доброе время суток, вопрос в ребрах жесткости. Собсно для чего они нужны и куда они пропали ?
В более старых сериях 2.440-1, 1.400 они указываются, а вот в 2.440-2 их уже нет.
Мои предположения, ребра нужны для местной устойчивости полки в районе приварки опорного столика, дабы воспринять пару сил от внецентренного приложения Q. Так же ?

Порылся в букварях - ничего не нашел Горев, Беленя, Муханов, Стрелецкий. В Лихтарникове есть упоминания об этих ребрах, но не обосновано для чего и зачем, а указан критерий установки ребра, такой же как и в серии.
Так же есть фото узла, ребра в котором вообще не поддаются обоснованию.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-1.jpg
Просмотров: 474
Размер:	256.0 Кб
ID:	168589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.400.jpg
Просмотров: 377
Размер:	177.8 Кб
ID:	168590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-2.jpg
Просмотров: 377
Размер:	36.6 Кб
ID:	168591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6JQgZ-eGm8g.jpg
Просмотров: 491
Размер:	77.3 Кб
ID:	168592  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 11.04.2016 в 11:48.
Просмотров: 8386
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:37
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,230


в 2.440-2 узел менее жёсткий, чем в 2.440-1 из-за перемещения верхнего болта из растянутой зоны...
Видимо, по-этому
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:52
1 | #3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


Для устойчивости полки. Твои предположения верны.
Почему нет - возможно меньшие нагрузки, или эксперименты провели или ещё что.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:58
1 | #4
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Хмурый, не думаю что дело в расположении болтов.
Я считаю,и по таким решениям говорил на работе вслух, что ребро необходимо для того,чтобы исключить какие либо деформации полок колонны. Потому что при деформациях полки колонны сварные швы, которыми приварен опорный столик, будут воспринимать дополнительные напряжения в добавок к тем,на которые вёлся расчёт. А рсчёт вёлся только на вертикальную Q. Да и определить будет невозможно напряжения в шве при деформации столика.

Бахил, наверное я пропустил. О какой утойчивости полки говорит Хмурый?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:30
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
О какой утойчивости полки говорит Хмурый?
Не Хмурый, а Mistake - первом посте.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 14:54
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ребро необходимо для того,чтобы исключить какие либо деформации полок колонны
интересное мнение, спасибо.
А что на счет фото , зачем там среднее ребро и ответное в колонне. Это шарнирно опертая балка с небольшим строительным подъемом, по сути должна передавать какой-никакой распор, тогда в принципе логично, что для устойчивости опорного ребра. Но по фотке, такое ощущение что там и нет этой N, стык даже вверху раскрыт, контакта нет по факту.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:20
#7
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,129
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А что на счет фото
Проектировщики такие люди, которые сначала напридумывают кучу проблем потом эти проблемы успешно преодолевают. Так же и с узлом на фото, кто-то что-то заподозрил в работе узла на этапе конструирования и появились ребра. И далеко не факт что они там действительно нужны. Меня один "главспец" заставил однажды для фермы по серии "молодечно" в опорном узле фасонки поставить
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:25
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,223


Обыкновенный шарнирный узел. Ребра под распорку и горизонтальные связи могут быть. Торец здания как раз. Просто по фото видно, что достаточно кустарное реальное исполнение проекта.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 15:36
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


ФАХВЕРК, распорка есть, но она крепится на верхнее ребро, да и не здание это, а навес. А на счет производства, согласен, там фланцы один короче другого.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 16:19
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


По поводу фото и рёбер - наблюдал конструкцию покрытия из ферм изготовленных по серии. Там присутстввют,как и правильно предположил ФАХВЕРК, не используемы фасонки для раскрепления верхнего пояса.
Т.е. на производстве штамповали эти фермы по серии не задумываясь,не учитывая необходимого количества распорок. Возможно эти фасонки изготавливали отдельно от ферм. Снабжение тупо размещало заказ по спецификации из серии. Времена постройки советский период - все работали от души. Все были при работе, ни то что теперь.
А вообще сложно чтото предполагать.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 18:06
#11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Спрошу здесь по серии 2440.

1. Как думаете, зачем в узлах 7, 8 опорная планку на 40мм шире, чем опорное ребро (там, кажется, еще и шов 15мм с каждой стороны показан)? Почему эти размеры не могут быть одинаковы, (это актуально, если колонны не намного шире балки)

2. По узлу 17 (или 23) с 5ю болтами. Почему балки начинаются от 60Б, ведь, например, в балке 45Б тоже можно расположить спокойно 5ть болтов с расстоянием 65мм? Ведь 4ре болта в таком узле для двутавра 45Б мало (допустимое Q=15т при креплении к стенке колонны - мало для 45Б).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1.jpg
Просмотров: 177
Размер:	168.9 Кб
ID:	169279  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис2.jpg
Просмотров: 123
Размер:	317.4 Кб
ID:	169280  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 19:31
#12
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Спрошу здесь по серии 2440.

1. Как думаете, зачем в узлах 7, 8 опорная планку на 40мм шире, чем опорное ребро (там, кажется, еще и шов 15мм с каждой стороны показан)? Почему эти размеры не могут быть одинаковы, (это актуально, если колонны не намного шире балки)

2. По узлу 17 (или 23) с 5ю болтами. Почему балки начинаются от 60Б, ведь, например, в балке 45Б тоже можно расположить спокойно 5ть болтов с расстоянием 65мм? Ведь 4ре болта в таком узле для двутавра 45Б мало (допустимое Q=15т при креплении к стенке колонны - мало для 45Б).
1. наверное, 40мм - на неточность монтажа
2. если можно расширю вопрос к знатокам металла - как вы относитесь, когда подобный узел делают на высокопрочных болтах?
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2016, 20:52
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Skovorodker,
1. Мое мнение, +40мм ширины, как написали выше для погрешностей монтажа, т.к. опорное ребро должно полностью опереться на опорный столик, а болты ты больше чем на 20мм не сдвинешь - в стенку упрешься.
15 мм думаю вывод сварного шва, чтобы не обрывать дугу на вертикальном участке.
2. Возможно на ту реакцию, которую держат 5 болтов не проходит стенка балки на срез.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 21:51
#14
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
2. По узлу 17 (или 23) с 5ю болтами. Почему балки начинаются от 60Б, ведь, например, в балке 45Б тоже можно расположить спокойно 5ть болтов с расстоянием 65мм?
Длина сварных швов крепящих уголок какая должна быть?
Цитата:
Ведь 4ре болта в таком узле для двутавра 45Б мало (допустимое Q=15т при креплении к стенке колонны - мало для 45Б)
Не понятное выражение.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 23:14
#15
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Skovorodker,
1. Мое мнение, +40мм ширины, как написали выше для погрешностей монтажа, т.к. опорное ребро должно полностью опереться на опорный столик, а болты ты больше чем на 20мм не сдвинешь - в стенку упрешься.
15 мм думаю вывод сварного шва, чтобы не обрывать дугу на вертикальном участке.
2. Возможно на ту реакцию, которую держат 5 болтов не проходит стенка балки на срез.
1. Не, погрешность не причем, считаю. Погрешность будет – 2-3мм - зазоры в болтовом соединении.
На счет вывода сварочной дуги – да, но не проще ли сделать опорную планку на сантиметр длиннее?

2. Ослабленная стенка hст = 44,6 – 2*1,2-2,3*5=30,7см
Rs = 0,58*2,4=1,39т/см2 (с245)
Qпредел=Rs*t* hст/1,5=1,39*0,9*30,7/1,5=25,6т
Что больше чем несущая способность узла 17 для 60Б
(поправьте если не прав, плз)

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Длина сварных швов крепящих уголок какая должна быть?

Не понятное выражение.
Около 360мм. А катет можно и 8мм вместо 6мм.

Я к тому, что если потребовалась по моменту балка 40Б, то и опорная реакция должна быть соответствующей. Например, пролет 6м, нагрузка 6т/м, нужно 45Б1, опорная реакция Q=6*6/2=18т, что больше несущей способности узла с 4мя болтами с прикреплением к стенке (15т).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 23:24
#16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Около 360мм. А катет можно и 8мм вместо 6мм.
На какие усилия определена такая длина шва?

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Я к тому, что если потребовалась по моменту балка 40Б, то и опорная реакция должна быть соответствующей. Например, пролет 6м, нагрузка 6т/м, нужно 45Б1, опорная реакция Q=6*6/2=18т, что больше несущей способности узла с 4мя болтами с прикреплением к стенке (15т).
На представленных Вами скринах есть значения Qпр?
Что за 15т?
Что за стенка?
Где смотреть узел 23?
Извините,но я не совсем понимаю.

Добавлено

Не забывайте при расчёте самой балки учитывать требования по относительному прогибу. Точно не помню к данным узлам есть такое требование или нет.
А то Вы балку только по моменту проверяете.

Последний раз редактировалось BYT, 22.04.2016 в 23:40.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:16
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
На какие усилия определена такая длина шва?

На представленных Вами скринах есть значения Qпр?
Что за 15т?
Что за стенка?
Где смотреть узел 23?
Извините,но я не совсем понимаю.

Не забывайте при расчёте самой балки учитывать требования по относительному прогибу. Точно не помню к данным узлам есть такое требование или нет.
А то Вы балку только по моменту проверяете.
Так скачайте серию 2.440 выпуск 1, в здесь же на сайте много вариантов ее есть.
При креплении к стенке колонны (вариант Б в серии), считается, что узел более податлив и на крайние болты действует дополнительный изгибающий момент и несущая способность такого узла будет ниже, чем при креплении к полке колонны.

Узел 23 с добавлением планки, что лучше для несущей способности, т.к. у многих двутавров Б стенка слишком тонкая.

Кстати, еще всем вопрос. Зачем в этих узлах с планкой такое большое расстояние между осью болтов и торцом балки (100мм)? Вполне 60мм хватит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел23.jpg
Просмотров: 83
Размер:	285.3 Кб
ID:	169311  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:23
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
При креплении к стенке колонны
Давайте от простого идти. Что Вы называете СТЕНКОЙ у колонны?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:28
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Давайте от простого идти. Что Вы называете СТЕНКОЙ у колонны?
Может Вы спросите, что такое КОЛОННА? Чтобы совсем от простого?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 16:33
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Skovorodker
Из всех скринов,которые Вы прикрепили к своим постам, где вариант с креплением к стенке колонны?
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт балки с гофрированной стенкой balalaika_4bis Металлические конструкции 1032 21.03.2016 16:12
Несущая способность продольного ребра по серии ИИ24-1/70 Николай Г. Железобетонные конструкции 3 14.01.2014 10:42
Scad. Для чего нужны группы загружений? Сеченов SCAD 3 25.12.2010 23:37
Условные единицы электротехнического оборудования.Для чего они нужны в ПОС? marimen Технология и организация строительства 6 08.02.2010 18:54
Мансарда нужны ли переходные мостики??? начгруппы Архитектура 8 09.11.2009 20:29