| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2016, 11:33
Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?
Mistake
 
Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965

Доброе время суток, вопрос в ребрах жесткости. Собсно для чего они нужны и куда они пропали ?
В более старых сериях 2.440-1, 1.400 они указываются, а вот в 2.440-2 их уже нет.
Мои предположения, ребра нужны для местной устойчивости полки в районе приварки опорного столика, дабы воспринять пару сил от внецентренного приложения Q. Так же ?

Порылся в букварях - ничего не нашел Горев, Беленя, Муханов, Стрелецкий. В Лихтарникове есть упоминания об этих ребрах, но не обосновано для чего и зачем, а указан критерий установки ребра, такой же как и в серии.
Так же есть фото узла, ребра в котором вообще не поддаются обоснованию.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-1.jpg
Просмотров: 474
Размер:	256.0 Кб
ID:	168589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.400.jpg
Просмотров: 377
Размер:	177.8 Кб
ID:	168590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-2.jpg
Просмотров: 377
Размер:	36.6 Кб
ID:	168591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6JQgZ-eGm8g.jpg
Просмотров: 491
Размер:	77.3 Кб
ID:	168592  

__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 11.04.2016 в 11:48.
Просмотров: 8391
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:14
#41
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
если балку вывесить на болтах, потом варить, то выйдет так, что балку варят под нагрузкой
што
 
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:16
#42
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
но в работе узла это ребро не участвует
Не участвует.
Но я такие опорные столики даю отдельной маркой. Вертикальный шов и горизонтальный к полке колонны монтажными показываю.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:24
#43
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Но я такие опорные столики даю отдельной маркой. Вертикальный шов монтажным показываю.
для чего? ее же можно на заводе приварить, опять-таки для жесткости нижней накладаки, чтоб не повело при сварке. я варю нижнюю накладку, это самое ребро и вертикальную планку к колонне на заводе
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:26
#44
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
я варю нижнюю накладку, это самое ребро и вертикальную планку к колонне на заводе
У каждого конструктора свой почерк. Многие так наверное делают.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:29
#45
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У каждого конструктора свой почерк
ну да, согласен
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:44
#46
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Касательно поста 29, опорный столик учавствует в работе на Q (хоть и с непонятной долей участия). Обычно делают зазор 10мм от нижней грани балки до верхней поверхности столика. Тогда чистое решение
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:57
#47
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Касательно поста 29, опорный столик учавствует в работе на Q (хоть и с непонятной долей участия). Обычно делают зазор 10мм от нижней грани балки до верхней поверхности столика. Тогда чистое решение

зазор да, но это в обычных шарнирных узлах, здесь же зазор никак не сделать. ну на практике может быть и возможна передача какой-то доли усилия, но при расчете узла эту долю ведь никак не учитывают. предполагается, что вертикальные швы планки несут всю реакцию. по идее, если всю нагрузку воспримут эти вертикальные швы, то теоретически на столик ничего не должно остаться, несмотря на то что там нет зазора
david_kmd вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 23:02
#48
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от david_kmd Посмотреть сообщение
зазор да, но это в обычных шарнирных узлах
ок, что то я тупанул, продолжаем без внимания на мое сообщение
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 23:03
#49
david_kmd


 
Регистрация: 23.04.2016
Сообщений: 18


ок
david_kmd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2016, 00:07
#50
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Skovorodker, так по серии и считал для 380 мм уголка э42 с 8мм порядка 12т получалось, с учетом е.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2016, 14:40
#51
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Skovorodker, так по серии и считал для 380 мм уголка э42 с 8мм порядка 12т получалось, с учетом е.
Что, то совсем мало. У меня вышло для монтажной сварки односторонним швом с э42 и катетом 6мм - 16т.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2016, 15:48
#52
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Offtop: имел ввиду напряжения в шве при допустимых 1.8х0.9 т/см2
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 18:11
#53
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Интересно, узлы 7, 8 предполагают крепление к стенке колонны (см. рис)?
Какие тут могут быть подводные камни.
1. Проблематично приварить опорную пластину в не очень больших по сечению колоннах. Нужно соблюсти условие по доступности сварки. Например, в моем узле получается, опорная пластина должна быть уже опорного ребра.
2. Проблемы с засовыванием на монтаже балок в колонны. Чтобы по диагонали завести балку, должны быть приличные зазоры между ребром и стенкой колонны, следовательно, опорная пластина тоже должна быть толстой.
Как думаете, можно эти опорные пластины приварить на монтаже, смогут ли их нормально выставить (можно их предварительно стянуть монтажными болтами)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел01.jpg
Просмотров: 56
Размер:	122.5 Кб
ID:	169570  
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 18:55
#54
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Мое мнение, серия предполагает такое крепление, если ширина колонны не менее 400мм (узлы 5,6). Именно с такого размера начинается маркировка узлов примыкающих к стенке колонны.В Вашем случае, 400-334=66мм+180мм=246мм, что для 45Б2 = b+40=240мм (ширина опорного столика).
Вывод, либо увеличить сечение колонны и применить серийный узле, либо просчитать его ручками и не морочить голову.
Offtop: Поправят меня, если не прав.
А по поводу дырявить опорные столики монтажными болтами - плохая затея.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 14:50
#55
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 682


Считать ручками надо любой узел. Только что здесь считать – площадь опорного ребра (с учетом не полного его опирания на опорную пластину), сварные швы и срез стенки колонны, но она пройдет, при условии прохождения сварных швов.
Отверстия в опорной пластине ничему навредить немогут. Вопрос в том, смогут ли произвести нормальную выверку этой пластины.
Нашел такой узел в древней серии от 66го года (унифицированные узлы стальных конструкций). Проблема с приваркой опорной пластины никак не обозначена, хотя по картинке видно, что она должна быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: а1.jpg
Просмотров: 53
Размер:	147.2 Кб
ID:	169615  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 20:41
#56
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Только что здесь считать – площадь опорного ребра (с учетом не полного его опирания на опорную пластину), сварные швы и срез стенки колонны, но она пройдет, при условии прохождения сварных швов.
А какже усилия в колонне,которые возникают не только от рассматриваемых балок?
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 21:11
#57
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Считать ручками надо любой узел.
Offtop: Так в чем проблема, выбирайте любой другой, без проблем со сваркой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 51
Размер:	270.0 Кб
ID:	169630  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужны ребра и куда они пропали в серии 2.440-2 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт балки с гофрированной стенкой balalaika_4bis Металлические конструкции 1032 21.03.2016 16:12
Несущая способность продольного ребра по серии ИИ24-1/70 Николай Г. Железобетонные конструкции 3 14.01.2014 10:42
Scad. Для чего нужны группы загружений? Сеченов SCAD 3 25.12.2010 23:37
Условные единицы электротехнического оборудования.Для чего они нужны в ПОС? marimen Технология и организация строительства 6 08.02.2010 18:54
Мансарда нужны ли переходные мостики??? начгруппы Архитектура 8 09.11.2009 20:29