| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильное определение расчетной нагрузки на сваю

Правильное определение расчетной нагрузки на сваю

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2021, 16:03
Правильное определение расчетной нагрузки на сваю
denzlt1
 
Челябинск
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 13

Добрый день! Прошу совета/помощи. При прохождении экспертизы возник вопрос об определении нагрузки на сваю по формуле 7.3 СП24, эксперт уверяет что: "Нагрузка на одну сваю определена неверно: момент раскладывается не на общее количество свай, а на группу свай, расположенных с одной стороны от главной оси". Я с этим утверждением не согласен, каким образом мы исключаем из работы половину свай? Подскажите пожалуйста как грамотно парировать данное замечание. Во вложении схематично изображен фундамент.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.jpg
Просмотров: 215
Размер:	63.7 Кб
ID:	239142  

Просмотров: 7802
 
Непрочитано 22.07.2021, 21:49
#21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да он ошибся. Ну все люди
- ошибся он, иш ты. А если момент по двум осям есть, то что только один квадрант принимать в расчет


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
В этом же Руководстве в приложениях приведено точное решение определения усилий в головах свай, не только продольных сил, но и моментов. Я об этом. Или Вам всегда хватает вот этой ф. 7.3 с ее "допускается"? Я по ней только студентом считал. Может специфика мостов, конечно...
- имхо условие 7,3 вполне точно позволяет определить усилия в каждой свае для среднестатистического(3-4 ряда свай с нормативными расстояниями в свету) ростверка, точнее только в МКЭ(а как еще учесть реальную жесткость современного ростверка?) и то если сваю задавать как связь конечной жесткости и несколькими итерациями уточнять ее жесткость/
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 22:42
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,459


Непонятно написано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-22_23-37-05.png
Просмотров: 115
Размер:	259.3 Кб
ID:	239155  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 04:16
#23
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- где написано про это?
п.2.3 пособия по проектированию ростверков к СНиПу 84 года.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 05:12
#24
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 687


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Непонятно написано.
Согласен, что написано непонятно.
Возможно, что
1. эксперт думает, что вы учли только половину свай от главной оси
2. эксперт думает, что в расчете вы учли сваи, лежащие на главных осях (для которых момент равен 0)
3. эксперт ошибся

Если выяснится, что он реально ошибается, то просто приводите пример из руководства НИИОСП и все, вопрос будет снят
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 05:29
#25
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
Челябинск
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Непонятно написано.
Эксперт требует, я в расчете учел все сваи, слева и справа от оси
denzlt1 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 05:52
#26
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,293


Цитата:
Сообщение от denzlt1 Посмотреть сообщение
откуда квадрат в знаменателе этой формулы берется?
В ф-ле 7.3 в знаменателе сумма квадратов расстояний xi или yi.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 08:16
#27
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
Челябинск
Сообщений: 13


Всем спасибо, вроде удалось убедить эксперта в том, что я прав. Обещал разобраться.
denzlt1 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 08:29
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,459


Цитата:
Сообщение от denzlt1 Посмотреть сообщение
удалось убедить эксперта
- поздравляю!
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 08:53
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
п.2.3 пособия по проектированию ростверков к СНиПу 84 года.
- имхо там несколько другое, относительно вашего предложения "Там берутся реакции свай с одной стороны от колонны." написано - берется сумма усилий наиболее нагруженной половины свайного куста и еще она удваивается.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:19
#30
moff

КЖ
 
Регистрация: 23.03.2013
Москва
Сообщений: 10


Не стоит этот вопрос таких дискуссий.
Вбили бы уже эти сваи в МКЭ и приложи ли бы нагрузку сверху через АЖТ, получили бы те же значения что и по формуле. Это было бы подтверждением, что вы верно берете переменные формулы.
moff вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:52
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,933


Если большой объем информации бывают глюки.
Котелок перегрелся у эксперта. Так бывает..
Хотя с такими задачами справляются студенты 1-2 курсов.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 12:19
#32
moff

КЖ
 
Регистрация: 23.03.2013
Москва
Сообщений: 10


Цитата:
Котелок перегрелся у эксперта. Так бывает..
Скорее всего так.
Вообще и не такое бывает))
moff вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 12:33
#33
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 874


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
условие 7,3 вполне точно позволяет определить усилия в каждой свае
И как она позволяет определить изгибающие моменты или их эпюры построить в свае? Тоже ведь "усилия". Та формула распределение по правилу рычага описывает, и всего лишь только вертикальной силы. Ну если этого достаточно то да, угадать бы только, когда момент не существенен. В забивных мостовых сваях, по-памяти, до десятка вариантов армирования каждого типоразмера...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 12:57
#34
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
В забивных мостовых сваях, по-памяти, до десятка вариантов армирования каждого типоразмера...
- у ТС ростверк не похож на мостовой, а в жилищном строительстве шарнирная заделка свай в ростверк не редкость, и расчетных моментов там не получается. Да и геология часто в жилье тоже так себе 2-3 скважины на 500-600 м2 уже хорошо, для мостов наверное под каждую опору скважину делают.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 13:19
#35
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
Челябинск
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- у ТС ростверк не похож на мостовой, а в жилищном строительстве шарнирная заделка свай в ростверк не редкость, и расчетных моментов там не получается. Да и геология часто в жилье тоже так себе 2-3 скважины на 500-600 м2 уже хорошо, для мостов наверное под каждую опору скважину делают.
Все верно, опора под мачту 30м.
denzlt1 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 14:27
#36
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


Цитата:
Сообщение от denzlt1 Посмотреть сообщение
Все верно, опора под мачту 30м.
И основные усилия будут на 4-х угловых сваях - ветер на диагональ. Но в разделе СП кажется 14 много допушений. А так же главной будет горизонтальная сила - сечение/армирование свай. Но 30м это ... так себе.
Примечание:
Ветер на диагональ, больше чем на ребро, ну и соответственно и нагрузки на фундамент.
Я бы Вас еще погонял по ответам))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.07.2021 в 14:40.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 14:42
#37
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
Челябинск
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И основные усилия будут на 4-х угловых сваях - ветер на диагональ. Но в разделе СП кажется 14 много допушений. А так же главной будет горизонтальная сила - сечение/армирование свай. Но 30м это ... так себе.
Примечание:
Ветер на диагональ, больше чем на ребро, ну и соответственно и нагрузки на фундамент.
Я бы Вас еще погонял по ответам))).
Мачта- треугольная в плане и так повернута, что макс. усилия как раз возникают в сваях которые я указал в прикрепленном файле вначале, а для прямоугольной я согласен макс. усилия нужно рассматривать по диагонали. Спасибо
denzlt1 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 14:57
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,362


У меня там у Вас недавно был круглый столб Н=30м ф426мм. Слава богу как ветер не дует - нагрузки одни и те же - экономично. У меня всего одна свая получилась))) ф426мм - плывун, но правда + 2 ригеля еще))). Делал под вибропогружатель, оказалось в радиусе 500км всех их утащили в Москву, пришлось под копер переделать - на заболоченном берегу озера, ну мест больше на Урале нет.
Цитата:
Сообщение от denzlt1 Посмотреть сообщение
Мачта- треугольная в плане и так повернута,
Отлично коллега - пять(5).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 15:50
#39
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- имхо там несколько другое, относительно вашего предложения "Там берутся реакции свай с одной стороны от колонны." написано - берется сумма усилий наиболее нагруженной половины свайного куста и еще она удваивается.
Да, согласен. Просто там формулировка похожа на то, о чем эксперт пишет, вот я и предположил...
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2021, 12:27
#40
denzlt1


 
Регистрация: 22.07.2021
Челябинск
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Отлично коллега - пять(5).
Сарказм?)
denzlt1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильное определение расчетной нагрузки на сваю

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение ветровой нагрузки и коэффициент keq в Курсовом проекте ЖБК 2 по учеб. А.Б Голышева 1990гг salten Конструкции зданий и сооружений 9 12.09.2016 18:12
Как правильно расположить мостовые крана и построить линию влияний, для определение нагрузки katerina_t_b Металлические конструкции 6 23.03.2016 16:32
Определение ветровой нагрузки на кровлю по СП "Нагрузки и воздействия" п.Д1.2 vlasctelin Прочее. Архитектура и строительство 4 25.11.2013 09:07
Определение нагрузки на сваю при жесткой заделке в ростверк Щаев Дмитрий Основания и фундаменты 6 26.09.2012 12:06