| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимо ли такое наращивание трубы?

Допустимо ли такое наращивание трубы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2010, 16:16 #1
Допустимо ли такое наращивание трубы?
Roof
 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Сам я инженер-механик но опыта работы практически не имею (давно это было). Поэтому простите за дилетантские вопросы

Дело в следующем. Есть крыша здания в стене которого (на крыше) заделана стальная труба 100х100 (выступает наружу примерно 150-200мм). В неё вставлена и по контуру проварена труба 80х80. Получается некая несущая стойка (колонна), их несколько с определенным шагом вдоль стены. На них уже на своей (более легкой) раме навешивается рекламная вывеска.
Требуется на эти опорные конструкции повесить новую рекламную остановку (меньшую по весу и площади). При этом заказчик хочет поменять сечение трубы с 80х80 на 60х60. Еще не расчитывал, но на первый взгляд вполне допустимо. И + к этому требуется разработать некий проект (отписку, филькину грамоту которую проверять особо некому).
Вопросы:
1) На сколько вообще допустим такой способ стыковки (крепления, соединения) труб ("телескопический" с обваркой по контуру). Смущает что нижний край трубы в таком варианте не закреплен и есть зазоры которые получается компенсируются сварным швом.
2) В случае смены профиля 80х80 на 60х60. Лучше срезать до трубы 100х100, сделать некий фланец при помощи уголка или листового металла и при помощи ответного фланца закрепить трубу 60х60? Или как Вы считаете?

з.ы.: труба 100х100 (в основании) каким образом заделана в стену не известно, возможно еще с советских времен

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Shema.jpg
Просмотров: 300
Размер:	12.8 Кб
ID:	43870  


Последний раз редактировалось Roof, 18.08.2010 в 16:26.
Просмотров: 5125
 
Непрочитано 18.08.2010, 20:15
#2
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


Цитата:
Сообщение от Roof Посмотреть сообщение
И + к этому требуется разработать некий проект (отписку, филькину грамоту которую проверять особо некому).
А проверять никто и не будет, главное кто под этим подпишется...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2010, 21:59
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


1. недопустимо, потому что глупо.
2. Допустимо, потому что разумно. Уголок неравнополочный. На обоих трубах.
НО!
Какая высота? Длина какая?
Что там навешают?
Неизвестность заделки проверяется ударами по ней кувалдой кило под 10 и "ковырянием" швов. Но по-любому, на парапет накрыть листом вокруг сущ. трубы (обварить трубу, естественно) и к листу приварить два уголка по краям (по твоей картинке - слева и справа) для "ограничения" Размер листа: ширина парапета х 400. И этот лист заанкерить (4 болтами). Лист либо цельный с квадратным вырезом 103х103, либо из двух половинок. Ширина парапета 750, судя по картинке? Иди это стена?

Мотив для трубы 60 известен? Скажи, что 80 - это "минимальный" минимум. Не его ... дело советовать и предлагать конструктору сечения! Его дело четко сформулировать задание.

ПРОВЕРЯТ, когда рухнет! Для того и требуют проект.

Зазоры сварным швом не компенсируют! Их сначала ликвидируют.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 18.08.2010 в 22:13.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 09:56
#4
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


Большое спасибо за ответы. Уж и не надеялся, думал очень некоректные вопросы и никто не хочет прописные истины объяснять
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Но по-любому, на парапет накрыть листом вокруг сущ. трубы (обварить трубу, естественно) и к листу приварить два уголка по краям (по твоей картинке - слева и справа) для "ограничения" Размер листа: ширина парапета х 400. И этот лист заанкерить (4 болтами). Лист либо цельный с квадратным вырезом 103х103, либо из двух половинок. Ширина парапета 750, судя по картинке? Иди это стена?
Не совсем понял по описанию, если у Вас найдется немного времени. Может быть разместите небольшой эскизик?
Roof вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 10:18
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Roof, вот и я говорю (в другой теме про рекламные буковки на плоской раме), свой двг сюда пихни? Чтобы на нем были размеры и твоя черновиковая идея.
А на мои вопросы чаво не отвечаешь? Опять чернила жалеешь? Или тайна секретная, или ТЗ еще нет?
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 10:34
#6
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


ДВГ пока нет, да я обычнои в солиде работаю при необходимости (что редко случается). Могу нарисовать трубы торчащие, но я думал и так понятно из первой картинки. Вы спрашиваете потому что видимо хотите прикинуть нагрузку. Я еще не считал площадь вывески, но как говорил она меньше того что весело раньше (много лет). Раньше там грубо говоря был сплошной щит практически во всю высоту трубы (длины труб от 1,9 до 2,4м), а теперь будут объемные буквы (без щита).
Если инфы всеравно не достаточно, то конечно рисунок сделаю.

на счет вопросов, верхняя точка вывески примерно на высоте 15-17 метров. Находиться в городской черте. Вот.
Дело то как раз в том, что уверенность в надежной заделке трубы 100х100 кое какая есть (простояло много лет с большЕй нагрузкой), хотя кувалдой не стучал пока. на счет толщины стены - я по ней ходел но не померил, в тот момент больше интересовала рама которая там сейчас. На глазок что то в районе 750 и получается, может даже побольше.

Дело то как раз в том, что надо в "проекте" нарисовать как там чего крепиться. А рисовать труба засунутая в трубу и проваренная по контуру, рука как-то не поднимается хоть я и дилетант . Вдруг более менее грамотный человек посмотрит. Да и самих такой способ крепления смущает, хотя там похоже в настоящий момент так и сделано. Незнаю... может там зазоры компенсированы чем-то (пластины засунуты какие-нить) и электрозаклепки например стоят... Есть такие способы? Не встречали?

Последний раз редактировалось Roof, 19.08.2010 в 10:39.
Roof вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 10:52
#7
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Проблема как раз в том что ели (не дау бог) рухнет к тебе пойдут.
Поэтому: делай новое крепление, не используя старое (обследования здания, точнее кровли не провадилось? так ведь) с новым ты все таки самостаятельно решаешь как что устанавливается, как передается нагрузка на несущие здания.
Ну и соответственно доказывай что старое возможно сгнило, стена ослабла и т.д.
Удачи
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 11:22
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Roof Посмотреть сообщение
верхняя точка вывески примерно на высоте 15-17 метров.
НЕ понимаю! У тебя ТЗ (тэ зэ = техническое задание на проектирование) есть? Что в нем требуется? Высота стоек какая? На какой высоте от верха парапета будут висеть буковки? Что за буковки - каждая или щит с ними? Размеры щита какие? Нет данных - нет и идеи!
KennyMckormik прав! Надежность существующего крепления огрызка трубы должна быть абсолютной - никаких кое-каких! Прочти эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56129
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 11:32
#9
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


to KennyMckormik: спасибо за пожелание

to BM60: если есть у Вас возможность можно как-то через ЛС или аську связаться?
Roof вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 11:53
#10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Вот одна из идей (схематично). Анкеров 4, косынок 2 или 4, ребер жесткости - минимум 2. Режешь только сущ. трубу. Вставляешь новую до конца. Ребрами фиксируешь и обвариваешь. Все размеры выбираешь сам. Длина трубы под плитой показана условно - она же сейчас заделана неизвестно насколько и как.
Картинка в формате 2000. Далее твори, успехов тебе.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Опорный узел.dwg (255.4 Кб, 1239 просмотров)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 19.08.2010 в 15:29.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 15:45
#11
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


Большое спасибо ВМ60 что уделили мне своё время, только не хватает какого то файла на который в документе есть ссылка. Из-за этого выглядит вот так

но я кажется понял . Посчитаю нагрузки и попробую прикинуть в cosmosworks что получиться
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kartinka.jpg
Просмотров: 142
Размер:	42.1 Кб
ID:	43943  

Последний раз редактировалось Roof, 19.08.2010 в 15:51.
Roof вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 15:51
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Речь-то об идее ведь. Черт с ним "каким-то", не бери в голову. Поверти орбитом и удали элемент после инструмента "Взаимодействие". Всё хоть понял-то?
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2010, 15:58
#13
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


Косынки ввиде трапеции не "врезаются" в 80-ую а обхватывают. И ставим их две, перпендикулярно направлению наибольшей нагрузки. В основании 4 косынки, основание нужно для дополнительного крепления закладных, т.к. неизвестно как там оно устроено.

Вроде все понял . Выглядит "железно" все, даже может слишком для моих расчетных нагрузок. Сделаю расчет попробую выложить.
Roof вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2010, 16:04
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


"Верной дорогой идешь, товарисч!"(с) Обхватывают лучше с 4-х сторон. Но твой расчет точно скажет, достаточно ли с двух. Малую трубу пилить нэ надо. Но по верху зазор (6 мм всё-таки, если трубы 100х4 и 80) обвари полосой или уголком, чтобы ничего атмосферного там не могло быть.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2010, 17:48
#15
Roof


 
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 9


Уважаемые форумчане. Это снова я. Навалилось работы а дата сдачи "проекта" скоро наступит.

Какие расчеты необходимо выполнить для консольной балки (квадратная труба 80х80 на которой весит буква)
1) На прочность - уже выполнил
2) На максимальные перемещения? нужно? с чем сравнить перемещения полученные в расчете?
3) проверка на гибкость? - это я так понял необходимо только если балка не консольная, а например шарнирно закреплена с обоих концов?

Неужели никто не подскажет? плизз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Raschet.jpg
Просмотров: 118
Размер:	63.3 Кб
ID:	44678  

Последний раз редактировалось Roof, 03.09.2010 в 11:26.
Roof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимо ли такое наращивание трубы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прокладывать трубы канализации под полом? slimmy Водоснабжение и водоотведение 33 11.05.2016 10:38
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
допускаемая температура среды в которой укладываются трубы rex_209 Прочее. Архитектура и строительство 4 25.09.2007 12:54
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? Simonoff Прочее. Архитектура и строительство 3 26.03.2007 18:41
Что такое хорошо, и что такое плохо! Engineer IA Прочее. Программное обеспечение 12 31.03.2006 20:01