| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2010, 21:54
Почему неправильные фундаменты не ломаются?
kol
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 64

У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается ведь:
- когда земля размерзается, нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)
- плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном

Грунт верхние 0,4 м - земля. Потом суглинок метра на 3. Вода на глубине 1 метр.

Последний раз редактировалось kol, 17.10.2010 в 22:14.
Просмотров: 28432
 
Непрочитано 19.10.2010, 09:33
#81
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну тогда сделаем отмостку в 2 метра! доведем идею до абсурда...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 09:34
#82
Березнев

инженер
 
Регистрация: 03.08.2010
Волшебная страна
Сообщений: 24


offtop: это все провокация!
троллит вас электромонтажник!
Березнев вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 09:47
#83
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
ерунду понаписал, даже не было сказано сколько этажей домик и из чего, какие пролеты, а ты плиту принял толщиной 200мм?
и плиту льешь сразу по пенополистиролу? Как собираешься раскладывать арматуру и обеспечивать защитный слой? Кстати не 35мм минимум, а уже сейчас по требованиям СП - 40мм и это при наличии бетонной подготовки. В твоем случае должно быть 70мм, тогда от плиты что остается? как будешь арматуру 25мм раскладывать? Вобщем полный бред
Плита льется по ПЭ пленке, лучше конечно сделать подбетонку. А вот 70 мм делать не надо, достаточно 40 мм льется ведь не на грунт. 70 мм нужны для учета смешивания бетонной смеси с грунтом.
PS толщина плит по-моему оговаривается в "плитном" руководстве, на память не менее 300 мм.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 10:09
#84
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
не было сказано сколько этажей домик и из чего, какие пролеты, а ты плиту принял толщиной 200мм?
А какая толщина плиты должна быть при пролёте 8 метров?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 10:57
#85
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


Forrest_Gump, а ты какой ширины отмостку делаешь обычно?
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 11:10
#86
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Offtop:
А какая толщина плиты должна быть при пролёте 8 метров?
люди, вы чего? осеннее обострение? или прикалываетесь?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 11:16
#87
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
-подушка из песка средней крупности с послойным уплотнением -400
-плиты экструдированного пенополистирола -100
-армированая п/э плёнка -2
-ж/б плита из бетона кл. B22,5, F150, W8, армированная двумя сетками d25 A500, шаг 200 в обоих направлениях (защитный слой арматуры 40 мм, сетки завязать в пространственный каркас)- 250
-пристенный дренаж вокруг всего дома
-отмостку утеплить , ширина отмостки 1500
народ, что я упустил?
- У меня те же вопросы, что и в прошлом посте:

1. Где и какого характера будут разрушения в плите если заменить арматуру 25 на 12 и шаг сетки сделать 400х400 ? Условно принимаем дом 10х10 м высотой 6,7 м стены 650 многослойной конструкции, одна несущая стена внутри посередине.
2. Что будет, если сделать отмостку 600 мм?
3. Что будет с домом через 3 года, когда пристенный дренаж заилится?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 11:39
#88
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
2. Что будет, если сделать отмостку 600 мм?
Замачивание стен подвала
И вообще мы не знаем какой тип просадочности на данном участке. Если II то отмостку вообще требуется не менее 1.5-2.0 метра делать.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 11:42
#89
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Замачивание стен подвала
Нет там подвала! Речь идет только о незаглубленных фундаментах.

Цитата:
И вообще мы не знаем какой тип просадочности на данном участке. Если II то отмостку вообще требуется не менее 1.5-2.0 метра делать
Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 11:51
#90
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


а зачем дренажу заиливаться? есть множество геотекстильных материалов.

и вообще у некоторых людей чувства юмора нет. тема явно создана, чтобы поприкалываться. а если нет, то автору можно сказать, что без геологических изысканий и конструкции здания фундамент не рассчитывают.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 12:14
#91
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.
ДБН В.1.1-5-00(часть 2) - Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. п. 36

"Отмостки, устраиваемые по периметру зданий и сооружений, следует, как правило, совмещать с тротуарами и подъездами. Ширина отмостки должна быть не менее 2 м на площадках с грунтовыми условиями, где возможно проседание от собственного веса грунта, и не менее 1,5 м, если такое проседание отсутствует, свойства просадки грунтов устранены или толща проседания прорезана сваями."
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 12:14
#92
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Привет Сергей!

Наша с Вами главная беда в том, что когда Вы приходите пить пиво в нашу компанию, я уже собираюсь уходить. Оттого и непонимание. Но я исправлюсь!

Знаете, смех смехом, а тема - полезная. Мне вот весной надо будет 2-3 небольших плитных фундаента у себя на даче поставить. Сами понимаете, если я не уложусь в имеющиеся деньги, то я лучше вообще строить не буду. Единственный реальный способ реализовать задуменное - при тщательном расчёте не допускать перерасхода арматуры и цемента.

И вернёмся к моему посту #43 . Несколько парадоксальных фото весьма старых фундаментов:
1. Житенный монастырь в Осташкове. Стоит на песчаной косе на берегу Селигера, то есть грунтовые воды - рядом.
2. Кондопога. Сруб сорокаметровой Успенской церкви стоит прямо на камнях, а те - на суглинке. Грунтовые воды также рядом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент монастыря.jpg
Просмотров: 137
Размер:	178.9 Кб
ID:	46802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нижний-Венец.jpg
Просмотров: 138
Размер:	113.9 Кб
ID:	46803  
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 12:18
#93
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Кондопога. Сруб сорокаметровой Успенской церкви стоит прямо на камнях, а те - на суглинке. Грунтовые воды также рядом.
Лиственница?
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 12:22
#94
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ель.

> РастОК

Да, действительно. Есть такое требование. Так что 2 метра отмостки - это реальность.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 12:45
#95
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


ПОСОБИЕ
по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
п. 3.182
Всегда закладывал ширину отмостки 1500. в экспертизе никогда не придирались...

по поводу отсутствия чувства юмора я и себя имел ввиду. не везде в этой теме вижу, кто прикалывается, а кто всерьёз)

из своего опыта проектирования, под малоэтажное строительство плитный фундамент оказался неэффективным по ТЭП, мелкозаглублённый ленточный оказывался чаще выгоднее.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 13:17
#96
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
по поводу отсутствия чувства юмора я и себя имел ввиду. не везде в этой теме вижу, кто прикалывается, а кто всерьёз)
С Баша:
username: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 13:32
#97
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
мелкозаглублённый ленточный оказывался чаще выгоднее.
Вот именно! Предки не дураки были.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 13:46
#98
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Огурец
Что будет, если сделать отмостку 600 мм?
..........
Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.
Огурец

Для информации, ежели и вправду важно.
Ежели грунты пучинистые (а мы предполагаем худшее, без выполненных инженерно-геологических изысканий), тогда

Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах.
Цитата:
3.9. Для снижения неравномерного увлажнения пучинистых грунтов вокруг фундаментов при проектировании и строительстве рекомендуется: земляные работы производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения при рытье котлованов под фундаменты и траншей подземных инженерных коммуникаций; обязательно устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м вокруг здания с глиняными гидроизолирующими слоями в основании.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 13:50
#99
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Вот-вот. С глинянными. Скажите это прорабу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2010, 14:27
#100
bahil


 
Сообщений: n/a


Какая отмостка, какой дренаж и утепление? Вам же ясно сказано, что дом на болоте.
Если основание песок - то никакого пучения не будет.
Плиту есть смысл делать, если надо снизить расчетное давление на грунт до минимума.
Сваи в таких условиях только забивные и только стойки. Вряд ли это выполнимо и целесообразно.
Плита будет ломаться сверху в середине и снизу вдоль стен. При этом невозможно понять разрушается плита снизу или нет.
Что касается размеров и армирования, то под 2 этажа толщина 600 с конструктивным армированием.
Да, еще один нюанс. Если слои грунта сильно наклонные и не однородные в плане, то и плита не поможет
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему неправильные фундаменты не ломаются?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Почему здание до сих пор стоит? Miales Конструкции зданий и сооружений 20 30.11.2007 16:08
Кто знает почему? Sleekka Программирование 4 26.05.2007 22:37
Почему балконные двери открываются во внутрь? Liliya Разное 45 27.11.2006 12:48