[janita]

Доброго времени суток. Произошла следующая ситуация-все как обычно: исходные данные, проект, смета, экспертиза, получение разрешения на строительство, аукцион и вот он сам процесс строительства. Финансирование-федеральное, сроки конкретные, корректировки ничего не подлежит по 94-ФЗ. Котлован готов, далее сваи, с предварительным бурением скважин. НО! В инженерно-геологическом отчете, грунты которые прорезает свая песчано-алевритовые с 13МПа, плотностью 1,87, далее глины набухающие и пучинистые, затем снова песчано-алевритовая порода, затем снова глины, и снова песчано-алевритовая порода. Длина свай по проекту 5м, сечение 300х300, скважина 4м. Грунты по трудности разработки ФЕР-2001, табл. 1-1 п.1а.(можно разрабатывать вручную) для песчано-алевритовых пород (все по геологии). По факту песчано-алевритовую породу 35см бурили 4часа, сломали 2 коронки. Скважин 357 шт., на сваи по проекту 2 месяца, общая продолжительность строительства 18месяцев, денег в смете заложено на данный вид работ, согласно расценкам. Вопрос что делать в сложившейся ситуации? А с геологами? И стоит ли мне как ГИПу сушить сухари?

[Tyhig]

Сообщение от janita И стоит ли мне как ГИПу сушить сухари?

Определённо стоит. Это ваша вина.

Ну что тут сделаешь, надо авторский надзор и на его основании изменение проекта и РД.

Или может вам в одном месте валун попался ?

В принципе пробурить можно и скалу и бетон и сталь...
Для диаметра лидерной скважины видимо около 200 мм подойдёт роторное ударно-вращательное бурение.
Оно дороже всего прочего.

В принципе можно попытаться на геологов свалить.
Якобы вас вызвали на объект и вы запретили работы по причине не соответствия грунтов изысканиям.

Вообще радоваться надо. Здание дешевле выйдет... сваи не понадобятся...
И быстрее получится.
Если всё провернуть быстро, то плитные фундаменты ну 2-3 недели считать + вроде 45 дней экспертиза + 2 месяца ППР... То есть может и успеете до зимы...

[janita]

Да,уж утешили. Сомневаюсь, что здание дешевле выйдет. Сроки по строительству уже идут, И за каждый день проссрочки там такие неустойки, что мне продав квартиру, машину и самой пойти в добровольное рабство и жизни не хватит. В чем вина моя? что решения были приняты на основании полученных изысканий? Увы ни собственной лаборатории, техники, для контроля этих изысканий у меня нет. Да и зачем??? Мы оплатили геологию, которую выполняли специалисты и получили "результат". А кто будет теперь оплачивать новую геологию, ту же экспертизу и нести все затраты по простою? Да и это не самое главное, самое главное это сроки. Дом необходимо сдать в эксплуатацию октябрь 2012г. А сейчас только котлован...И увы, это не валун, это песчаник (по ФЕР-2011 п.30е, колонковое бурение) два пласта мощностью 0,4-0,6м, разделенные глиной, да а сверху и под ними та песчано-алевритовая порода. Та на которую мы и считали. Связались с другими геологами, делавшими изыскания на соседних участках, они при своих работах столько положили там оборудования, но они выделили песчаник в отдельный ИГЭ, с соответствующими характеристиками 37-42МПа. Имея достоверные данные изначально...Генподрядчик и Заказчик будут "счастливы", и что геологи здесь не при делах?

[Tyhig]

Сообщение от janita что решения были приняты на основании полученных изысканий?

Да. Именно так. Фактически вина ваша 20%+ конструкторов 30% + геологов 50%. Вы ГИП, а это высшая степень развития инженера. Надо было догадаться. Именно за это ГИПам столько и платят.

Формально да. Вам удастся отмазаться свалив всё на геологов.

Ну тогда писать письма, приостанавливать работы, уведомлять заказчика о невозможности продолжать работы в связи выявлением дополнительных объёмов работ (иначе вы за них сами заплатите и суд будет на стороне заказчика).

Ваши то какие проблемы ? Заказчик же геологов нанимал, а у вас в догвооре наверняка есть "предоставление достоверных исходных данных". Любой суд будет на вашей стороне. Убытки понесёт заказчик.

[Орловский Олег]

Глупости Вам полные впаривают, а Вы уже и сухари собрались сушить. Причем здесь авторский надзор? Автор проекта - т.е. ГИП в конечном итоге отвечает только за свой проект -вы имеете лицензию на право проектирования - геологи -на право проведения инженерных изысканий. По 8-ми летнему опыту работы знаю - геологи тоже лажу гонят - это во первых, во вторых - скважины бурятся по углам здания практически всегда - здание бывает разных размеров, а границы слоев выводятся по скважинам, хотя реально они конечно могут существенно отличаться т.к. здания бывают и очень больших размеров, в третьих - т.к. геологи делают геологию, а не мы ПГСники - мы у них берем результат и платим за это деньги - за свой результат (разработанный проект) отвечаем только мы, а не геологи. В проекте всегда прописывается примечание по фундаментам - при обнаружении в основании фундаментов грунов, отлиающихся от проектных - приостановить работы и вызвать представителей проектной организации и геологов - это делает генподрядчик. Поэтому собираете комиссию в составе представителя заказчика (технадзор), генподрядчика, Вас и геологов вызываете и составляете акт на данную ситуацию и совместно принимаете решение - т.е. геологам вы нечего уже не должны платить, даже если нужна будет новая геология - косяк однозначно на них - новая работа оплачивается из кармана халтурщика - перед заказчиком вы чисты как было сказано коллегой и любой суд вас оправдает и не стоит раньше времени париться

[janita]

Благодарю Вас. Первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь,но значит это необходимо.Опыт и еще раз опыт! Геологию мы заказывали и оплачивали сами, с бюджетными заказами так обычно и бывает. Выиграл тендер, а далее сюрпризы начинаются, все входит в цену контракта. А с государством в азартные игры играть сами знаете как...Ну будем считать, что это не проблемы, а не решенные на данный момент задачи. Кстати, геологи выставили счет Генподрядчикам, за то, что они должны выехать на стройплощадку и осведетельствовать свое детище. Это нормально считается?

А так уж ли ошиблись геологи?
Не хочу никого защищать или обвинять, но неужели за время разработки проекта никто не обратил внимания, что эти самые песчано-алевритовые породы неправильно расценены по ФЕРам? Я, конечно, понимаю, формальная ответственость лежит именно на изыскателях (а кстати, геология экспертизу проходила?), но почему же остальные смотрели в их отчет совершенно в него не вникая?

[janita]

Те песчано-алевритовые породы, характеристики которых нам предоставили геологи, действительно легко и просто разрабатываются и экскаваторами и "человеками". А те слои песчаника, из-за которых сыр-бор, это настоящий гранит, и по сборнику ФЕР-2001, табл.1-1 там все в прочерках, только плотность 2,7 указана а в ГЭСН 81-02-04-2001 техчасть указано колонковое бурение. Ошибка геологов я думаю в том, что они не выделили этот слой песчаника в отдельный ИГЭ, а объединили его с песчано-алевритовыми породами. Может песчаники несли дополнительные для них затраты?
Геология экспертизу прошла.

Сообщение от janita Ошибка геологов я думаю в том, что они не выделили этот слой песчаника в отдельный ИГЭ, а объединили его с песчано-алевритовыми породами. (...) Геология экспертизу прошла.

Если свойства грунтов действительно настолько отличаются, то объединить в один элемент их никак не получилось бы - экспертиза не должна была такое пропустить.
В крайнем случае со стороны геологов может быть либо подлог, либо халатность проявившиеся в недостаточном сборе информации о разрезе участка (недостаточный объем бурения и/или точек наблюдения естественных обнажений и малое количество отобранных образцов грунта).

[trir]

Так там гранит или песчаник?

[janita]

Заказывали 4 скважины по 20м, 6 точек зондирования. Свойства грунтов существенно отличаются по факту, а геологическом отчете объеденены. Экспертиза пропустила. Гранит или песчаник по определению не знаю, но по факту выглядит как гранит. Хотелось бы фото вставить этого чуда, но не знаю как это сделать.

Сообщение от janita Заказывали 4 скважины по 20м, 6 точек зондирования. Свойства грунтов существенно отличаются по факту, а геологическом отчете объеденены. Экспертиза пропустила. Гранит или песчаник по определению не знаю, но по факту выглядит как гранит. Хотелось бы фото вставить этого чуда, но не знаю как это сделать.

Какое к черту зондирование, если у вас там скальные грунты?! Или все же нескальные?
Прикрепите сводную таблицу нормативных и расчетных значений свойств грунтов из отчета, а еще бы неплохо, таблицы статистической обработки значений свойств по ИГЭ. Как это сделать - смотрите в Справке по форуму (ссылка есть вверху страницы).

Добавлено:
Да нет, никакой это не гранит. Это дествительно песчаник, правда, уже вероятно в некоторой степени метаморфизованный, в правой части он уже смахивает на кварцит (но могу и ошибаться, мне с телефона плохо видно).

[trir]

Единственное, что можно определить по этому фото - это точно не гранит

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от janita Хотелось бы фото вставить этого чуда

"Повезло" же вам... Мой Вам совет, готовьтесь к худшему, то бишь к суду... Параллельно занимаясь теми мероприятиями, что указаны выше...

[janita]

Повезло, не то слово, как повезло. За качество приложения простите, в электронном виде не оказалось, пришлось делать фото. Что касается 4скважин и точек зондирования, на начало проектирования, мы делали запрос об изученности данного района, получили ответ, что ранее здесь ничего не проводилось и на наш тип фундамента скважины и точки зондирования были необходимы. Специалисты по прокладке инж.сетей в данном районе,работавшие много лет,говорят, что это опока.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от janita пришлось делать фото

увы, ничего не разобрать

[janita]

может частями попробовать?

[trir]

И весь шум из-за 60 см опоки? Просто подгоните буровую получше. Может она там линзами идёт и геологи просто её не встретили.
Сами виноваты у вас "Скважин 357 шт.", а у геологов 4 шт - скупой платит дважды.
Если это действительно опока - то геология совпадает.

[janita]

А что геологам нужно было тоже 357 заказать? Весь шум из-за того, что нет отдельного ИГЭ на эту красоту. Внесем ясность. И там далеко не 60см, их два слоя общей толщей достигают до 1,1м, и второй слой этого грунта намного"злее" первого. Обычный лидер его не взял.
Дополнение:
А если это и опока и ее характеристики отличаются,ей не присваивают отдельный, личный ИГЭ?

[trir]

Всё у геологов правильно
"Локальными участками (мечеткинская свита) роль цемента выполняют цеолиты. Иногда в толще палеоценовых (нижнесаратовских) алевролитов встречаются желваково- и линзообразные стяжения ("караваи" ) кремней, макроскопически представляющих собой нацело окремнелый серовато-белый типичный ракушняк. Кремнезем кварц-халцедонового состава различно кристаллизован, имеет сферолитовую. микрозернистую и волокнистую структуру, сохраняющую первоначальную органогенную структуру известняка."