[Сергей Юрьевич]

Субчики тут прислали пачку вот такого рода решений... Т.к. не специалист по сварным металлоконструкциям прошу ответьте кто знает:
Допустимо ли наплавлять металл на торец листового элемента до требуемой длины (в разных местах не хватает 20-30мм), потом обрабатывать/разделывать под сварку и сваривать со вторым элементом?
Конструкция - сварная створка ворот шлюза. Т.е. ответственный элемент.

У меня такое решение вызывает резкое отторжение. Но чем аргументировать запрет на такой кустарный "металлургический завод" я не знаю. Может я конечно не прав, и такое допустимо?

Рассудите.

[ытя]

В строительстве монтажные припуски не используются?

[boson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Основное условие - равнопрочность этих сварных швов основному металлу

Вообще, решение наплавить слой, а потом еще и сварить этот слой не хорошее. Это больше похоже на ремонтную операцию. Как говорил один компетентный профессор, в лучшем случае, при сварке плавлением можно получить до 82-87% прочности от основного металла. Ну а если еще и сварить наплавленный метал, то естественно о надежности говорить очень трудно, к тому же шов многослойный. Если уж так хотят делать, то пусть сварят и хотя бы на растяжение и ударную вязкость проверят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ытя В строительстве монтажные припуски не используются?

используются
но в данном случае завод-изготовитель (та же компания, что и монтажники на площадке) уже собрал и на площадку привёз все марки. по факту они оказались МЕНЬШЕ чем требовалось. т.е. к примеру между стойками расстояние в свету 2980мм, в это пространство должен встать ригель длинной 2976мм (по 2мм с каждой стороны зазор на сварку по ГОСТу). А по факту этот ригель лежит на площадке длиной 2950мм, и чтоб его вварить в нужное место - необходимо нарастить длину, с чего и появились вот эти "решения".

Сообщение от boson Если уж так хотят делать, то пусть сварят и хотя бы на растяжение и ударную вязкость проверят.

- сварят и испытают опытный образец? - Про это писал уже выше - см.пост #6. - Это будет проверка качества лечения пациентов в больнице посредством контрольного замера температуры у врача.

[boson]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну сделают образцово-показательные экземпляры. Испытают. Будет всё пучком.

Даже если без дефектов сварят, "пучком" все не будет. Зона термического влияния большая, а по отношению ко шву еще и несимметричная. С точки зрения технология-прочность данный вариант ненадежен. Основаня идея такая, но без расчетов более конкретно сказать трудно что-либо еще.

[Сеченов]

Ребята, я понимаю что сейчас хорошо бы принять чисто техническое решение, хотя я считаю врядли какой металлист подпишется под таким далеко непонятным делом.
Вы еще просто ответьте, хорошо Вы не боитесь так много и усердно плавить, но не забыли ли что в смете должно быть УЗК, а здесь УЗК дохрена, и стоит оно ого-го
И сертификаты должны быть на него и специальное разрешение и оно не в нижнем положении

Я про то, что и технически решение как говорил Стив Джобс "полное дерьмо", так и денег прожрете немеренно

[Pavel_GGS]

а если укоротить лист еще больше чтоб уложить полноценную полосу и наложить 2 шва ?
PS хотя 30мм тоже не айс укорачивать

[Сергей Юрьевич]

Ладно господа, всем спасибо за обсуждение. Выводы для себя я сделал.

[Сергей Юрьевич]

Продолжение темы.
Собственно вот, что подрядчик родил по обсуждаемой ранее проблеме...
1. Там, где зазоры очень большие - вварили проставку из листа. Т.е. вместо одного сварного шва получилось два... В целом - терпимо. Думаю это наиболее цивилизованный вариант решения проблемы в данной ситуации.
2. Там, где зазоры не такие большие - пытаются "стянуть" свариваемые элементы... По-моему полный п....ц. Какие там будут внутренние усилия по завершению сборки конструкции - не известно ни чёрту ни богу...

Как вам?

[ZVV]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Там, где зазоры очень большие - вварили проставку из листа. Т.е. вместо одного сварного шва получилось два... В целом - терпимо. Думаю это наиболее цивилизованный вариант решения проблемы в данной ситуации.

Расстояние между параллельными швами должно быть не менее десяти толщин листа, но не менее 100мм.

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. Там, где зазоры не такие большие - пытаются "стянуть" свариваемые элементы... По-моему полный п....ц. Какие там будут внутренние усилия по завершению сборки конструкции - не известно ни чёрту ни богу...

Жесть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZVV Расстояние между параллельными швами должно быть не менее десяти толщин листа, но не менее 100мм.

я предлагал отрезать побольше и вварить туда нормальный проставочный лист шириной 200...300мм (как это видно на той же фотке на заднем плане). но мой голос - совещательный. к тому же большие доп.расходы - резать готовые марки, приваривать к ним доп.листы... вместо этого занимаются шаманством и алхимией.

[shifr]

Можно тупо накладкой. См. типовые нормали стыков двутавров и швеллеров накладками.

Сообщение от Сергей Юрьевич Субчики тут прислали пачку вот такого рода решений... Т.к. не специалист по сварным металлоконструкциям прошу ответьте кто знает: Допустимо ли наплавлять металл на торец листового элемента до требуемой длины

Нельзя. Нарушение ГОСТа 5264. При такой толщине листов (30 мм), шов должен быть с С10 по С40, но никак не С8, С9.

Продолжение темы.

Пипец.

[REDS]

СТРАШНОЕ дело

[lexabelic]

Сергей, Юрьевич, а не хочет народ стыки типа того, что фаркопфами стягивают на фото, на остающейся подкладке выварить, электродами УОНИ или АНО-27, четверочкой, во много проходов. Прошли, зачистили хорошо, потом следующий валик. И все будет хорошо. Если выводные планки поставите. И хрен с ним, что не по ГОСТу швы. Чтоб по ГОСТУ - надо марки переделывать. Задача - чтоб соединение было рабочее. И будет.

Там, где зазоры в толщину листа и больше - только вставку делать надо.

[lexabelic]

Сергей, Юрьевич, а не хочет народ стыки типа того, что фаркопфами стягивают на фото, на остающейся подкладке выварить, электродами УОНИ или АНО-27, четверочкой, во много проходов. Прошли, зачистили хорошо, потом следующий валик. И все будет хорошо. Если выводные планки поставите. И хрен с ним, что не по ГОСТу швы. Чтоб по ГОСТУ - надо марки переделывать. Задача - чтоб соединение было рабочее. И будет.

Там, где зазоры в толщину листа и больше - только вставку делать надо. А длина этой вставки между швами - не меньше 5 толщин, по-моему.. Да как бы не 10 толщин, посмотреть надо...

[Injener-81]

Наплавлять металл можно, но с последущим физическим контролем и лабораторным испытанием образцов.
Надо еще знать расчетные усилия и их характер (статика, динамика), агрессивность среды, температура эксплуатации. Если усилия не большие, может, вообще, зря паника. При сварке, главное, правильный подбор материалов, технология и, чтобы не было концентраторов напряжения -
перед наплавлением металла надо прогревать основной металл конструкции, потом, зачищать неровности и углы.
Работал в Заполярье. Приходилось поправлять конструкции (после нескольких перегрузок при доставке) без всякого физ. контроля под свою ответственность и на основе мастерства сварщиков.