| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2013, 10:29
Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806

Выдержит ли здание в 18 этажей, фундаментная плита в 1м (хотим уйти от свай, так как рядом стоят здания почти метров в 15, вибродинамику никто не отменял), общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 42 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
Заглублять будем на 2.5м, с подвалом естественно.
Грунты приложил в файле, здание треугольного типа каждая сторона по 30м
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
С данного момента с вами и со всеми кто предлагал плиту и со своими старыми идеями (мыслями, да и расчетами) приходится согласиться, пришел наш дорогой заказчик, глянул и как в фильме бриллиантовая рука "шел, упал, очнулся, гипс". Теперь колдуем над плитой, на сваи мы перешли из-за долбанных геологов которые "отписались" скорее всего "мол уровень грунтовых вод возможен, на 1.5-3.5м" (ну не может быть такого, если бы мы у океана жили, еще ладно, а до воды далеко, то есть не болото), они просто перестраховались (они такие). И так получаем здание будет стоять на плите, высотой 700мм (по продавливанию проходит), колонны первых двух этажей 600мм, остальных - 500мм. Балки внутри здания тавровые 400х600 (общая длина полки 1200). Подвал в монолите, отметка земли к примеру 0.000, отметка низа фундамента -2.500. Вылет ФП 1м (один конструктор говорил нам нахрена вы сделали 1м, строители будут ругаться и плеваться когда будут делать её и стены монолитные (тут я его не понял, может кто понял поясните). Высота здания от земли 55м. Предельный прогиб по СП 20.13330.2011 "для многоэтажных зданий - h/500 = 55/500=0.11м" И там еще есть строка "для этажа многоэтажных зданий" (в эту строку я не въехал). Просчитали на машине, поставили на грунты (через систему грунт вбил, все 3 скважины).
по порядку результаты перемещений по Z:
Изменил содержание в теме на это, чтобы не вводить в растерянность.
изменения на 6-7 странице.
РСН 1 - Z 1 этаж.jpg
РСН 1 - Z ФП.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
РСН 2 - Z ФП.jpg
РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
РСН 3 - Z 1 этаж.jpg
РСН 3 - Z ФП.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
РСН 4 - Z 1 этаж.jpg
РСН 4 - Z ФП.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
РСН 1 - Z С1.jpg

Вот 3 скважины и план этого здания, разность осадок здания проходит норму в 0.003 см, и перемещение в 15см. (перемещение у нас 12.9см, разность осадок (дельта S / L) получилась 0.0007 см где то). Вроде проблем не заметили, все по нормам.
Миниатюры

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина и грунты.jpg
Просмотров: 645
Размер:	152.0 Кб
ID:	100698  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 191
Размер:	183.0 Кб
ID:	101262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 103
Размер:	149.4 Кб
ID:	101263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 74
Размер:	176.2 Кб
ID:	101264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 81
Размер:	179.9 Кб
ID:	101265  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 61
Размер:	160.3 Кб
ID:	101266  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	174.2 Кб
ID:	101267  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 86
Размер:	174.1 Кб
ID:	101268  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 2 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 63
Размер:	190.8 Кб
ID:	101269  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 67
Размер:	173.0 Кб
ID:	101270  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 53
Размер:	159.9 Кб
ID:	101271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 69
Размер:	172.3 Кб
ID:	101272  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 3 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 78
Размер:	187.3 Кб
ID:	101273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  1 этаж.jpg
Просмотров: 66
Размер:	187.5 Кб
ID:	101274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z  ФП.jpg
Просмотров: 72
Размер:	156.8 Кб
ID:	101275  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж все здание.jpg
Просмотров: 78
Размер:	177.5 Кб
ID:	101276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 4 - Z 18 этаж.jpg
Просмотров: 88
Размер:	180.8 Кб
ID:	101277  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН 1 - Z  С1.jpg
Просмотров: 222
Размер:	203.5 Кб
ID:	101278  


Последний раз редактировалось erikbond, 19.04.2013 в 00:13.
Просмотров: 47954
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 15:18
#21
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Объемниками в Лире.
В Лире есть модуль по моделированию грунта основания, но в нем есть некоторые оговорки, процесс вычисления начинается после задания среднего давления под подошвой (Для достижения сходимости результатов необходимо выполнить несколько итерраций по корректировке P и соответственно С), есть три метода расчета отличающиеся результатами в разы. Насколько я понимаю Маномах аналогичная система. Так вот расчет на объемных элементах позволяет выполнить расчет без итерраций с результатом расчета сопоставимым с фактической работой системы основание-фундамент.
многие конструктора советуют в программы закладывать самый паршивый грунт в замоченном состоянии, указывая при этом С1 (в моем случае) порядка 150-250 т/м3, так как мало ли как погода себя поведет.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Вибрационная динамика это что за муть? Может имелась ввиду тиксотропность? Так надо грамотно излагать.

И по сути - вот опять дебильная задача - поставить стоймя нечто высокое НА ГРЯЗЬ!!!! В самой формулировке видно, что
автор не сильно представляет себе суть проблемы. Не будет Ваше здание стоять на плите. Верните диплом!
У каждого свои привычки изложения. Обоснуйте про грязь, и выводы скоропостижные не надо делать. Многие из экспертов с кем встречался, все говорят что грунты не плохие и на плиту как вариант можно ставить, но надо учесть много различных факторов, геологи советских времен тоже самое утверждают (может это вам ничего не дает, но у нас эти люди многого что понаделали в хорошем смысле этого слова), а про плывун только тут сказали, вот сейчас и ждем ответа от тех геологов кто этим занимался.

Я не зря задал вопрос про сваи (повторюсь), там находятся очень старые здания многоэтажные, и рядом частный сектор, по счет вибродинамики - её никто не отменял, забьют пару свай, на рядом стоящем здании пойдет трещина, и жильцы и город "забьет в колокола", поэтому хотим отстранится от свай, а буронабивные сваи под такую нагрузку нужно делать больших размеров, она такой несущей способности не несет как забивные.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 15:25
#22
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


так все же: почему сваи не вдавить?
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 15:32
#23
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Буронабивные больших размеров получатся, длиной 20м это минимум, а сколько их надо, это сколько же бетона уйдет?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 15:44
#24
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
многие конструктора советуют в программы закладывать самый паршивый грунт в замоченном состоянии, указывая при этом С1 (в моем случае) порядка 150-250 т/м3, так как мало ли как погода себя поведет.
Пардоньте конечно за лиризм, но искусство инженера заключается не в том чтобы заложить самый, самый, самый плохой вариант и сказать что здесь строить нельзя, или можно но за ОГРОМНОЕ бабло. Люди которые советуют такие вещи больше счетоводы чем инженеры, с таким подходом Бурдж Халиф Дубай не построить.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 15:47
#25
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
так все же: почему сваи не вдавить?
ответьте- очень интересно
4245 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 15:49
#26
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


4,6 кг/см2 - серьезная средняя нагрузка. При расчете здания в местах опирания она возрастет, минимум в 1,5 раза. Для таких грунтов, скорее всего, понадобится укрепление сваями.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 16:17
#27
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
общая нагрузка на фундаментную плиту всего здания = не более 46 т/м2 (суммарная нагрузка всего здания).
сомневаюсть в величине нагрузки. для жилого здания - много.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 16:18
#28
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Собств. вес конструкции + 0.5 на плиты, на последнем этаже котельная. 18 этажей.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 16:21
#29
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Собств. вес конструкции + 0.5 на плиты, на последнем этаже котельная. 18 этажей.
Ноу-хау в методах расчета нагрузок на фундаменты?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 16:34
#30
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Собств. вес конструкции + 0.5 на плиты, на последнем этаже котельная. 18 этажей.
Для расчета по прочности плиты возможно, а для расчета основания по деформациям (в том числе и R) постоянные+длительные, а это уже не 0,5.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 10:26
#31
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Не знаю как у кого, но мы о таких ситуациях - равномерное залегание грунтов с Е от 22 МПа - только мечтать можем.
Конечно же надо сначала на естественном основании рассмотреть, тем более умные люди такое допускают.
Offtop: даже если плита по расчету "не пройдет", все равно полученный опыт проектирования себе в копилку занесете, вам точно не помешает
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Буронабивные больших размеров получатся, длиной 20м это минимум
Почему - "минимум"? У вас практически любой слой несущим может служить.
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
а сколько их надо, это сколько же бетона уйдет?
А что, сложно прикинуть? НС сваи - по формулам, масса здания, как понимаю, известна (хотя и завышена).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 13:14
#32
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
масса здания, как понимаю, известна (хотя и завышена).
Нагрузка 46т/м2 принималась из следующих соображений:
Собственный вес плиты 500кг/м2 + полы и полезная нагрузка, получилась где то 490, приняли 500. получилась 1000, 18 этажей = 18000. колонны 44 штуки на этаже 600х600, высота этажа 3м. 2700 кг колонна = 44 * 2700 = 118800 + перегородок куча, заполнение кирпичом по контуру 250 + диафрагмы + от лестничных маршей + от 2 лифтов. все это добро сложить и разделить на площадь фундаментной плиты и получу примерно 46т/м2. Правда сегодня немного изменилась схема, получилось 41т/м2. Все нагрузки четко задавали в расчетном комплексе Мономахе, рассматривали отдельно каждые группы элементов, вручную суммировали, все четко сошлось. В программе собирали вес исходя из того что времени у проектировщиков конструкторов всегда мало.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 13:43
#33
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
все это добро сложить и разделить на площадь фундаментной плиты и получу примерно 46т/м2
Собственный вес фундаментной плиты не учитываете? Если она метровая - это будет ещё плюсом 2,5 т/м2.
По фундаменту есть предложение давить небольшие сваи (метра 3-4), а по ним залить плиту.
Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
так все же: почему сваи не вдавить?
Вам же сказали: сваи - нельзя!!! Неважно, что бить не будем - всё равно, нельзя - и всё тут!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 13:52
#34
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Нагрузка 46т/м2 принималась из следующих соображений:
Собственный вес плиты 500кг/м2 + полы и полезная нагрузка, получилась где то 490, приняли 500. получилась 1000, 18 этажей = 18000. колонны 44 штуки на этаже 600х600, высота этажа 3м. 2700 кг колонна = 44 * 2700 = 118800 + перегородок куча, заполнение кирпичом по контуру 250 + диафрагмы + от лестничных маршей + от 2 лифтов. все это добро сложить и разделить на площадь фундаментной плиты и получу примерно 46т/м2. Правда сегодня немного изменилась схема, получилось 41т/м2. Все нагрузки четко задавали в расчетном комплексе Мономахе, рассматривали отдельно каждые группы элементов, вручную суммировали, все четко сошлось. В программе собирали вес исходя из того что времени у проектировщиков конструкторов всегда мало.
ну пусть будет 41-46 т/м2, хотя вот недавно для нашего 16-17 этажного здания стеновой конструктивной схемы нагрузки меньше 35 т/м2 оказались. Вот, кстати, посмотрите на какие грунты приходится эти здания сажать и прекратите капризничать
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 14:11
#35
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Собственный вес фундаментной плиты не учитываете? Если она метровая - это будет ещё плюсом 2,5 т/м2.
Учли, не дописал, и собств. вес не 500 а 550, промахнулся.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Вам же сказали: сваи - нельзя!!! Неважно, что бить не будем - всё равно, нельзя - и всё тут!
Не говорю что нельзя, просто хотел бы узнать возможно ли на плите поставить без свай, может кто и сталкивался с этим, то что забивать 100% отпадает, жильцы уже спалили ограждения стройплощадки, бунтуют, якобы хрен вам а не стройка если будете колотить сваи, а их там будет порядка 150 (таких домов 4 штуки будут делать) и фундамент будут сразу видимо делать. А это головная боль жильцов, жалобы, ну нам то так то не до жалоб, а то что трещать здание возможно будет, то это проблематично.
Я уже сам читая комментарии и проглядывая геологию, и проглядывая результаты перемещений здания (в программе), склоняюсь к сваям буронабив. но с расчетом их пока не сталкивался ни разу. А ведущий инженер, считает что будет все окей, стоять якобы, грунты мол хорошие, считай на продавливание плиту, никаких свай не надо.
В программе рассчитал здание на грунтах в замоченном состоянии, осадка максимальная была 130мм (предел 150, по СП). С1 = 430 т/м3 где то.

Я потерян ....... в растерянности ........
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 14:25
#36
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
ведущий инженер, считает что будет все окей, стоять якобы, грунты мол хорошие, считай на продавливание плиту, никаких свай не надо.
Согласен с оратором, прямых противопоказний к выполнению фундамента на плите пока не увидел.
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
В программе рассчитал здание на грунтах в замоченном состоянии, осадка максимальная была 130мм (предел 150, по СП). С1 = 430 т/м3 где то.
Далеко не предел, в СП приведено значение средней осадки, а не максимальной. Почитайте еще п.п. 5. А по п.п. 7 максимальная осадка может быть вообще 1,5*15=22,5см (для тех кто проектировал по СНиП).
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 15:07
#37
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Ну все, я в полном тупике. Просто результаты на сваях и на фундаментной плите вот такой, сваи вбил не раздумывая, то есть везде строго один шаг 2м, перемещения по Z очень удивили, с фундаментной плитой здание перемещается к одной стороне, а при сваях, здания чисто просаживается (это я так понимаю). Результаты даны в РСН, постоянная (собств. вес + постоянная + ветер с Юго Востока дует).

Слева рез-ты без свай, справа рез-ты со сваями. Результаты перемещений по Z
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рез-ты перемещений по Z со сваями и без.jpg
Просмотров: 190
Размер:	255.5 Кб
ID:	100830  
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 15:18
#38
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Ну все, я в полном тупике.
А что в тупик то заводит? У свайных фундаментов осадка всегда меньше, в Вашей схеме скорее всего немного некорректно заданы жесткости свай поэтому такие результаты. Жесткость центральных и периферийных свай не может быть одинакова (при равных условиях), откорректируете жесткость свай (P/S) получите изменение осадки. Не совсем понятен смысл эксперимента. С позиции заказчика сделать плиту более технологичное и менее затратное занятие, тем более по осадкам плита проходит (исходя из картинки).
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 15:27
#39
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


как пройдет плита без свай при 46т распределенной - и это еще только при равномерном нагружении? что под плитой задавали? не грунт, это точно
ситуация: плита не проходит, но нужно делать только плиту. как быть?понятно, тупик. как говорится "а у вас нет другого глобуса?"
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 15:42
#40
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Под плитой грунт задавал, в объемнике Мономаха, и Лире, 3 скважины точно по тем координатам где дали геологи, результаты почти одни и те же. Без грунта там вообще плачевные результаты.
erikbond вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30