[professor_off]

Доброго времени суток.
Народ, расскажите, кто как собирает нагрузки на плиты перекрытия от перегородок. Есть ли универсальный способ.

А то по таблицам вообще запариваешься и в итоге принимаешь на глаз, а формулок нигде нет.

[legi]

Сообщение от professor_off Грубо - это то же что и на глаз (нет под этим нормативной базы)

Под тем что Вы выложили тоже нет нормативной базы.
Мне кажется, Вы сильно усложняете себе жизнь. Для чего переводить нагрузки в эквивалентные, если это только усложняет жизнь - считайте то что есть.
В пособии по проектированию нагрузка от перегородок заменяется двумя сосредоточенными силами, расположенными на определенном расстоянии от опоры.
Я бы с удовольствием считал так если бы когда-нибудь знал где эти перегородки будут располагаться

[ander]

Eucariot, Вы жесткость перегородок учитывали при определении силовых факторов и сравнении, что хуже? К сожалению, не могу посмотреть файл Скада, может, txt сделаете для Лиры?

professor_off, какова цель сбора нагрузок? Проверить плиту на конкретную нагрузку от перегородок или проверка стен и фундаментов? Если оценивать плиту (сборную), то лучше, видимо, не эквивалентными нагрузками пользоваться, а на конкретную нагрузку посчитать (на основе пособия или того же руководства). И дальше одной плиты что-то есть на Вашем чертеже или совместная работа плит перекрытия не учитывается?

[Armin]

Почему-то Auster и Armin не ответили ничего на мое последнее сообщение. А какже СНиП и сопромат... неужели все так плохо?

Не ответил, потому как отдыхать охотца иногда.

Вот например такая ситуация, что мне делать (план действий)

По поводу случая П-образной перегородки на плите.
По сути случай разбиваем на два.

Одна нагрузка вдоль пролета + 2 нагрузки поперек пролета плиты.
От каждого случая нашли эквивалентную. Ну и просто сложили (как вариант).

В Exel файле (см. выше) таблицы набивал, чтобы разобраться по какому принципу (по какому моменту) велся подбор эквивалентной нагрузки в "Рекомендации по подбору ....", потому и формулки для балок туда вставил.

В тех же рекомендациях пример 1 + пример 2 (близко к Вашему случаю, не так ли?).

Таблицы в данном случае не актуальны, а вот формулы для определенных случаев забить все же полезно.

Складывается чувство, что легкого (универсального) метода Вы так и не найдете.

[Eucariot]

ander, перезалил вложение в посте 13.

Учет жесткости кирпичных перегородок... Препятствуют ли перегородки изгибу плиты? Очень сомнительно, скользкая это тема: 1) как обеспечивается совместная работа железобетонной плиты перекрытия и кирпичной кладки как единого целого; 2) если даже обеспечен п.1,каким образом учесть влияние растягивающих напряжений на жесткость кладки - укладывать продольную арматуру в швы?; 3) учет проемности стен и перегородок - рассматривать лишь глухие перегородки?

Хорошо, допустим все же, что перегородки изгибаются вместе с плитой. Согласно СНиП II-22-81*, для раствора марки 100, кирпича 200, процента сетчатого армирования 0,01%, долей кратковременных нагрузок во внутренних усилиях 20%, приведенный модуль деформации кладки (замечу, при расчете на сжатие) составляет 1700 МПа. Учитывая в расчете перегородки стержнями (грубо, в плоскости плиты) шириной 0,12 м, высотой 3 м, E=1700 МПа, имеем напряжения по схеме фактических нагрузок:

sxниз -102...+114 т/м2
sxверх -114...+102 т/м2

syниз -191...+154 т/м2
syверх -154...+191 т/м2

Сравнивая напряжениия с приведенными для нагрузки 1 кПа в посте №13, получаем эквивалентную равномерно распределенную нагрузку 6,8 кПа.

[ander]

я не имел ввиду препятствия изгибу плиты, силы трения не рассматриваем. Остальное посмотрю, но позже.

[7744]

Строители! Подскажите, не рухнем ли мы на нижний этаж?
Залили стяжку в комнате S 15м2 толщиной 15 см.
Дом кирпично -монолитный, новый.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С такой постановкой вопроса - запросто.

[7744]

я что, не в тот раздел написала?

[vvp]

Строители! Подскажите, не рухнем ли мы на нижний этаж? Залили стяжку в комнате S 15м2 толщиной 15 см. Дом кирпично -монолитный, новый.

С такой постановкой вопроса - запросто.

Тоже порадовало )))))).
Всенепременно!
Всех с праздником Великой Победы !

[7744]

Строители! Подскажите, не рухнем ли мы на нижний этаж?
Залили стяжку в комнате S 15м2 толщиной 15 см.
Дом кирпично -монолитный, новый.

[Forrest_Gump]

и это Вы называете стяжкой? это еще одна плита %-))))
лучше убрать эту порнографию и сделать минимально-возможную толщину стяжки....

[Armin]

Сообщение от 7744 Строители! Подскажите, не рухнем ли мы на нижний этаж? Залили стяжку в комнате S 15м2 толщиной 15 см. Дом кирпично -монолитный, новый.

Не в первой теме вопрос задаете.
Если дом новый, почему бы не обратиться в проектную организацию, которая данный объект проектировала.

Бетонная стяжка?
2400х1,1х0,15 = 396 кг/кв.м;

Был ли выполнен перенос перегородок?
Полы изначально в квартире были?

Если "голяком" квартира шла, то какую нагрузку принимал проектировщик (полезная min 150 кг/кв.м + вес перегородок + состав пола) вам тут точно не подскажешь (сколько взята нагрузка от пола и ререгородок можно только предполагать).

Если был пол и Вы его демонтировали, то расскажите, хотя бы что там было. От этого уже можно отталкиваться.

PS: А в принципе хороший подход, сначала делать, а потом спрашивать. (прямо, как подрядчики у меня, честное слово)

[poluprovodnik]

Сообщение от Forrest_Gump и это Вы называете стяжкой? это еще одна плита %-)))) лучше убрать эту порнографию и сделать минимально-возможную толщину стяжки....

угу, загнать пару узбеков с кувадлами шоб ускорили процесс проваливания в соседнюю квартиру)))

Armin правильно говорит, рано давать советы, информации по сути нет.

[Forrest_Gump]

правильно, давайте оставим ненужную нагрузку на плите, заодно снимем возможную проблему зыбкости плиты перекрытия.
дык если достаточно пары таджиков с кувалдами для обрушения перекрытия - то о каких рекомендациях можно говорить? лишь о такой - в квартиру не заходить, по-быстрому квартиру продать.

[4атланин]

Что то вы тут напрасно так все рассусолили. Ремонт чтоль ни когда не делали.
Если стяжка нормальная, не сыпится, то достаточно не большого слоя заливных полов и все.
Запас по нагрузки для обычных жылых зданий достаточно большой, не утеплять же он будет керамзитом пол.

[Armin]

Сообщение от 4атланин Запас по нагрузки для обычных жылых зданий достаточно большой.

Спорный вопрос, все зависит от проектировщика (ну и сколько он заложил?).

Про перегородки вопрос задал не просто так.

В той же теме (в которой задавал(а) вопрос 7744):
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=237995#post237995
единого мнения нет.

Не вижу проблем, если дом новый, обратиться к проектировщикам данного объекта.
К нам в организацию часто обращаются с вопросами по перепланировке и т.д. Ни кому, пока, не отказывали в консультации (естественно не бесплатно).
Деньги экономить в данном случае, когда на душе не спокойно и соседей снизу не охота своим неожиданным появлением пугать, я думаю не стоит.

Правда, если проектировали дом зарубежные коллеги, то может быть по сложнее. Слышал о том, что любят забирать все чертежи к себе на родину.

[7744]

Даю ответы на задаваемые вопросы.
Квартира 3-х комнатная, S 100m2, вытянутая. Перепад пола от порога входной двери до дальних комнат 10 см. Прораб посоветовал делать стяжку в 2-х дальних комнатах 15 см., она будет идти на убывание(в коридоре и на кухне)
Судя по плану 2-е дальние комнаты лежат на одной плите.Перегородка между ними из гипсовых блоков-(не сносилась). S =15м2 и S= 14м2
Полов в квартире не было, по полу пущена разводка автономного атопления.

[Alex_PKU]

15 см. стяжка - жесть

Сообщение от 4атланин ...Запас по нагрузки для обычных жылых зданий достаточно большой, ...

Для информации (реальные случаи) некоторые проектировщики принимают для расчета: нагрузка от перегородок - 50 кг/м^2
+ нагрузка от пола 50 кг/м^2 + временная - 150 кг/м^2; Итого: 250 кг/м^2. и не рассматривают фактический вес пола, перегородок. Отговорки типа: "В СНиП сказано вот и принимаем" (не видят, что СНиП нормирует минимальные значения...). В случаи "монолита" несущая способность непредсказуема! А тут только от пола нагрузка: 0.15*2400*1.3=468 кг/м^2 >> 50*1.2+50*1.1+150*1.2=310 кг/м^2
Прораб из лицензированной "конторы", в случае чего возьмут на себя ответственность? А иначе ….

[7744]

В моем случаи можно ли снять верхний слой стяжки? И как это можно сделать?
Подскажите, можно ли оставить такой вариант? В стяжке трубы отопления и провода
Какие мах. нормы нагрузки на м2 вместе с мебелью в моем случаи могут быть?

[Armin]

Ай-я-яй Александр.

Для бетонных и ж/б конструкций (со средней плотностью свыше 1600 кг/куб.м) по СНиП 2.01.07-85* табл. 1 коэффициент надежности по нагрузке - 1,1 в независимости о того на стройке делается или нет.

А 150 мм уже конструкция (у нас стены такой толщины в домах).
Хотя вопрос, наверное, спорный.

В остальном согласен.

Какие мах. нормы нагрузки на м2 вместе с мебелью в моем случаи могут быть?

Нагрузка от мебели входит в 150 кг/кв.м, о котрой постоянно упоминается.

Если исходить из того, что проектировщик Вашего дома брал нагрузку от полов по min (50 кг/кв.м), то толщина бетонной стяжки 50/(2400*1,1) = 0,019 м = 2 см.

А в принципе, гадать сколько взята нагрузка дело не благодарное. Скорее всего он (проектировщик) брал все таки большую нагрузку. Вопрос на сколько большую?
И кто ответит, кроме него?