| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный фундамент здания на текучепластичных грунтах

Плитный фундамент здания на текучепластичных грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2008, 10:55 #1
Плитный фундамент здания на текучепластичных грунтах
lee
 
43
Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,707

В основании проектируемого здания залегают глинистые грунты с IL > 1. В проекте фундаментов предложены прорезающие проблемный грунт забивные сваи. Заказчик вернулся с идеей замены свай на плитный фундамент, который будет типа "плавать" на проблемном грунте.
1. Есть ли у кого опыт проектирования на таких грунтах ?? Поделитесь, пожалуйста, советами.
2. Может сразу отбиться ?? Нужен опять же грамотный совет.
Спасибо всем ответившим. Удачи всем читающим.
Просмотров: 8374
 
Непрочитано 25.08.2008, 12:09
#2
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Во-первых, у вас текучий грунт с IL > 1. Для таких грунтов характерны низкие значения модуля деформации (менее 5 МПа), и по этому показателю должны быть отнесены к слабым. Для них также характерны низкие значения угла внутреннего трения (около 10 град для суглинков).
Самый убедительный ответ заказчику - расчет по деформациям (хотя бы в первом приближении). На таких грунтах по деформациям плита не пройдёт.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 12:28
#3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Добавлю alektich... - вопрос не только в расчете осадок.
Слабые водонасыщенные глинистые грунты имеют способность терять устойчивость по I группе предельных состояний при незавершенной фильтрационной консолидации, поэтому для таких грунтов необходимо определение механических характеристик, прежде всего Ф и С как в стабилизированном до условной величины, так и в нестабилизированном состоянии (неконсолидированный сдвиг) по ГОСТ 12248. Необходимо так же по результатам испытаний определять коэффициент консолидации. Для этих целей испытания рекомендуется проводить в приборах трехосного сжатия. Есть ли упомянутые характерстики в отчете по изысканиям ?.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2008, 12:38
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,707
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Есть ли упомянутые характерстики в отчете по изысканиям ?.
к сожалению, нет. И как я понял, не будет.
Спасибо за поддержку.
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 12:46
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Поясню, что имелось в виду более понятным для заказчика языком.
На слабых водонасыщенных грунтах рост осадки до ее стабилизации может продолжаться годами. Это зависит от величины нагрузки, коэффициента консолидации, толщины слоя слабого грунта. При "традиционных" испытаниях на сдвиг для определения Ф и С образец грунта нагружают до условной стабилизации, когда практически завершается отжатие воды из пор грунта. Но полная нагрузка от здания после завершения его строительситва будет передана на основание еще до того, как завершится процесс осадки. Потеря устойчивости основания при незавершенной консолидации (процесс уплотнения и отжатия воды из пор грунта еще не завершился) может наступить гораздо раньше, чем при н.с. основания, определенного по значениям Ф и С, полученными при стабилизированном состоянии.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 12:59
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Для ссылки на на нормативные документы:
1) Необходимость расчета по I предельному состоянию оснований, сложенных слабыми грунтами - п. 5.1.3 (3) СП 50-101-2004
2) О расчетах основания в нестабилизированном состоянии п. 5.6.5 СП - там надо определять давление в поровой воде.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2008, 13:00
#7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,707
<phrase 1=


Нет слов, выручил. Я твой должник
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 21:01
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


А что за здание то? какие нагрузки? какая конструктивная схема?
а то может это котедж какой нибудь и ничего страшного нет в плите?
 
 
Непрочитано 26.08.2008, 10:45
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
А что за здание то? какие нагрузки? какая конструктивная схема?
а то может это котедж какой нибудь и ничего страшного нет в плите?
Нормы проектирования (указанные выше в # 6 п.п.) не делают исключения для малоэтажных зданий. На слабых водонасыщенных грунтах могут тонуть от собственного веса и песчаные подушки. Для проверки выполнения условий по I предельному состоянию необходим расчет, подтверждающий возможность устройства плитного фундамента и для малоэтажного здания в соответсвии с указаными в п.5.6.5 положениями. Т.е. в любом случае необходимы дополнительные для расчета данные по результатам исследования свойств грунтов. В этом и заключается основная проблема.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 11:31
#10
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


AMS, что бы проверять плитный фундамент по 1 состоянию нужна сдвигающая сила (не даром к п 2.2 СНиП есть дописки). И ЛИС прав, что в данном случае все зависит от конструкции, нагрузок и планировки, а не от грунта. А песчаная подушка тонет (выдавливая грунт) из-за абсолютной гибкости (и образования сдвигающих сил)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:30
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


topos2 - согласен, что многое зависит от нагрузок, но то, что касается учета горизонтальных сил в расчетах по I предельному состоянию - это расчетный случай по 1) СП 5.1.3. Но в данном рассматривается п.3) 5.1.3 СП, где речь идет о слабых водонасыщеных грунтах, независимо от величины и характера приложения нагрузок.
По Березанцеву, Соколовскому потеря несущей способности основания с развитием симметричной зон пластических деформаций возможна и при наличии только вертикальных нагрузок. Их обобщенные решения для случая приложения внешних нагрузок положены в основу ф. 5.30 СП для определения вертикальной составляющей силы предельного сопротивления основания в расчетах по I предельному состоянию. Наличие эксцентриситета усугубляет ситуацию, в этом не вопросов. Но значения параметров, входящих в формулу 5.30 не нулевые и при действии только вериткальных нагрузок.
Речь идет о том, что проверять расчетом в соответствии с п.5.6.4 - 5.6.5 необходимо в любом случае, если грунт подпадает под условия, для которых действуют упомянутые выше разделы СП. И это зависит в первую очередь от грунта, его вида и состояния.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:51
#12
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


AMS согласен с п.3) 5.1.3 СП.
Но давай посмотрим те же формулы В.В. Соколовского, где основным соствляющим является угол наклона усилий по подошве фундамента. А теперь давай посмотрим какова будет глубина зоны активного равновесия под плитой 15х15 м при фи=8 и отсутствии горизонтальной составляющей - около 9 м. Т.е должно быть 9 м ила.
Само собой, первым не пройдет расчет по деформациям. Хотя я соглашаюсь, для труб, силосов и элеваторов этот расчет обязателен.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 06:09
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
..... Хотя я соглашаюсь, для труб, силосов и элеваторов этот расчет обязателен.
Не об этом речь в моих постах, пройдет или нет плита, а о том, что в соответствии с нормами проектирования кроме расчета по деформациям в данном случае так же необходим расчет основания по I предельному состоянию с учетом нестабилизированного состояния водонасыщенного грунта. Независимо от величины, характера приложения нагрузки и назначения здания в соответствии с п. 5.6.5 и 5.6.14 СП, где в расчетах по н.с. основания используются значения характеристик, полученные по результатам испытаний водонасыщенного грунта в нестабилизированном состоянии (неконсолидированный сдвиг). Этих характеристик в данных изысканий нет.

P.S. А пройдет или нет - это должно, пусть даже формально, для экспертизы, решаться расчетом, а не тем, что подсказывает инженерная интуиция и опыт.
С этим думаю трудно не согласиться.

Последний раз редактировалось AMS, 27.08.2008 в 06:59. Причина: P.S.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 09:21
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Согласен
PS
А для lee, если заставят делать плиту и таких грунтах, то лучше смотреть книги Маслова и Абелева.

Последний раз редактировалось topos2, 27.08.2008 в 09:28. Причина: PS
topos2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный фундамент здания на текучепластичных грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Плитный фундамент. Какой есть практический опыт в мире? AndyWasHere Основания и фундаменты 14 16.05.2011 21:27
Фундамент на просадочных грунтах. Ратмир Основания и фундаменты 11 28.01.2008 18:36
Фундамент мелкого заложения на сильнопучинистых грунтах engineer Основания и фундаменты 17 07.08.2007 11:58