|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.05.2013, 21:09 | #1 | |
Кого учат проектировать ограждающие конструкции?
ПГС
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 282
|
||
Просмотров: 17701
|
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Цитата:
Вы архитектор? По логике я тоже так считаю, но на практике вот дело как раз обстоит по другому, как раз потому-что опытных мало. А поскольку "опытных мало", получается, что этому в ВУЗах особо не учат, и все знания архитектор набирает только из своего опыта? А если к примеру компании в виду своего профиля нужен специалист только по ограждающим конструкциям, по каким специальностям искать такого? В какие ВУЗы обращаться за такими специалистами? Думаю, что архитектор вряд ли пойдет проектировать только ограждающие конструкции. (например заню, что кровельным компаниям нужны такие специалисты по ограждающим конструкциям). |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 12.03.2010
МО
Сообщений: 57
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481
|
Да.
Опыт в чем? У нас в конторе теплотехнический расчет и т.п. делают инженеры ОВ. Забирают наш хлеб? |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Должны архи, но т.к. они все бестолковые считают, что любые расчёты должны делать "расчётчики", то бишь конструктора, а конструктора знают, что они этого делать не должны, в итоге мы имеем то, что имеем.
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Опыт в проектировании ограждающих конструкций.
А вы уверены, что кроме теплотехнического расчета они делают остальные расчеты по СНиП 23-03-2003 "Тепловая защита зданий" (например проверяют конструкцию на переувлажнение, или проверяют показатель теплоусвоения пола)? К тому же есть также СНиП "полы" и "кровли" - туда я думаю тоже специалисты ОВ не заглядывают. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Учат проектировать их одновременно по-моему всех (кто учится на строительных специальностях) и одновременно никого (потому как на всех специльностях довольно вскользь - по опыту работы оцениваю).
По пунктно моё мнение: 1. На специальности "Архитектура" должно наиболее углублённо преподаваться (предметы "Строительная физика", "Материаловедение", "Строительная акустика"), далее, по убывающей - на специальностях для будущих отопленцев-вентиляционщиков и конструкторов. 2. Архитекторы-проектировщики это признают, но не всегда могут выполнить все необходимые расчёты, потому как "нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...". Есть архитекторы-концептуалисты, которые вообще ничего не признают, кроме своего ЧСВ. Суть профессии "архитектор" весьма размыта в нашей стране. Кроме того, если эти расчёты широкой абсчевственности не нужны изначально (волнует абсчевственность в первую очередь вопрос: а не нае..нётся упадёт ли конструкция?), то их никто и не делает. 3. Чему учат в этих ваших университетах - большой вопрос... Попав после архитектурного института в реальный проектный постсоветский институт ("полного цикла", а не архитектурную мастерскую), я осознал, что почти ничему полезному в реальной жизни не учат. ... скорее да, чем нет. Хотя может я такой плохой студент был... Главная проблема, на мой взгляд - привлечение квалифицированных специалистов к преподаванию в ВУЗах.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но DJo Frey прав: Цитата:
Цитата:
Раньше было проще. Эти расчеты вообще редко выполнялись. Чего считать-то, если давно известно, что в таком-то городе стены должны быть такой-то толщины? Ну, изредка, при появлении новых конструкций, расчетик на странице делали. Но теперь всё изменилось. Надо обязательно, по П87, делать раздел 10(1) с длинным названием ) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". В народе называется "Энергоэффективность". А там требуется множество обоснований, перечисленных в самом Постановлении. Плюс конкретизация в СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012. Этот раздел тщательно проверяют в экспертизе, да не просто результаты, а еще и ход расчетов надо показать "по цифиркам". Причем по методикам, которые "доценты с кандидатами" умудрились до предела запутать. Но в результате расчетов энергоэффективности, если их выполнять "опосля всего" может оказаться, что и ограждающие конструкции надо менять. А это может потянуть переделки у всех. Следовательно, теплотехнику надо считать как можно раньше. Да не просто считать, а ещё и оформлять "как положено". А кто "раньше"? Опять же архитектор. Кто этим должен заниматься? Да тот, кто может. Кто умеет. За специальные деньги - а их выделение в размере 8% предусмотрено. Будут деньги - найдутся умельцы, и не в "университетах", и не на факультетах "теплофизика". Много таких "теплофизиков" работу ищет? Ау! Тишина.... В практическом плане надо пользоваться специальными программами. Я вот такие делаю. Прилагаю пример результата работы - пояснительная записка по разделу 10(1). Только немного не до конца выведенная - "чтоб никто не догадался". Тут работа сводится только к заполнению простых данных Объем, площади, численность и т.п. Все необходимые расчеты выполняются автоматически. Т.е. квалификации особой и не требуется. Поставить площади и архитектор может. Но результаты по составу полностью соответствуют требованиям ПП и СП. Правда, кое-что, наподобие проверки теплоусвоения полов, пока не включено за ненадобностью документирования. А потом - одна "красная кнопка" и сотня страниц на столе. И сразу нашлись люди, которые готовы хоть для всех проектных организаций это делать. За деньги, конечно. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
DJo Frey
Спасибо за развернутый ответ. Действительно, на сколько я знаю этот вопрос, в послевоенное время, когда создавались проектные институты архитекторам дали роль "художников". Цитата:
Как я понимаю, отдельной специальности по проектированию ограждающих конструкций нет? - Меня это конечно удивляет, как и многое другое в нашей стране. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
ShaggyDoc спасибо за подробное пояснение и пример.
Dusty есть такое понятие "неосознанное незнание" - это когда человек при решении какой-либо задачи даже не осознает, что у него есть недостаток знания для решения этой задачи. Я бы не назвал специалиста по ограждающим конструкциям каким-то уж очень узким (по сравнению с ), так как нужно разбираться в очень широком круге вопросов - основные из них следующие: 1. Какая долговечность конструкции при заданных условиях эксплуатации (при воздействии окружающей среды, микроклимата внутри здания, и эксплуатационных нагрузок)? Сюда также входят все вопросы из СНиП 23-02-2003 - (особенно актуален вопрос переувлажнения ограждающих конструкций). 2.Выделяет ли конструкция вредные хим. вещества? 3. Вопрос защиты от шума. 4. Вопрос пожарной безопасности. 5. С точки зрения производства работ также нужно уметь выбирать наиболее технологичное и экономичное решение. Dusty, Как видите вопросов много. И по каждому из этих вопросов, конечно нет смысла плодить узких специалистов. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Согласен с #13, будут деньги найдутся и умельцы. А вот с утверждением, типа
не согласен. Когда спрашиваешь:"Почему?" получаешь детское "а потому". Но давайте заглянем в постановление №87. "14.Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; и даже пожарную безопасность; Так что не все однозначно. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
нет уж, давайте покажем человеку его глупость развёрнуто и сочно
Цитата:
А я считаю, что это вопросы инженеров, занимающихся технологией, т.е. ПОС, и экономикой, т.е. сметы. С чего вдруг конструктор должен об этом думать? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия 1.421.1-1.93 Конструкции этажерок под технологическое и т.д. | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.07.2018 15:06 |
Ограждающие конструкции | Anton Fedorkin | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 06.10.2011 13:32 |
Узлы прохода воздуховодов через ограждающие конструкции | Miales | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 23.06.2009 02:02 |
Ограждающие конструкции. | Миронов Р | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 15.02.2007 13:39 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |