| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое "Техническое перевооружение" и где это прописано.

Что такое "Техническое перевооружение" и где это прописано.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2013, 13:47 #1
Что такое "Техническое перевооружение" и где это прописано.
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,286

Добрый день. Встал серьезный вопрос о назначении типа строительства - реконструкция или техническое перевооружение. Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности с размерами в плане 100*70 метров, высота 30 метров, 4 этажа (общая площадь порядка 25000 кв.м.). В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.

Стоит вопрос: указанные выше мероприятия - реконструкция или техническое перевооружение?

Были перечитаны ГК, ФЗ 116, ФЗ 384 - нигде не встречается определения технического перевооружения, при этом в ФЗ116 этот термин упоминается неоднократно. Кроме того, есть письмо "лохматых годов" N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г. "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ". Но, кажется, что такое письмо не имеет нормативной силы.

Где взять четкое определение технического перевооружения?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 142267
 
Непрочитано 12.03.2013, 15:27
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Реконструкция у Вас. Градкодекс не оперирует таким понятием, как "тех.перевооружение". Только кап.ремонт, реконструкция или новое стр-во.
Техперевооружение только в 116-м ФЗ и есть и к градостроительным отношениям отношения не имеет. Простите за тавтологию.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 15:38
#3
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Так в том и вопрос, как поменять оборудование, не затронув градостроительные отношения. Нужно только найти точное, узаконенное определение технического перевооружения, чтобы понять, попадаем мы под это понятие или нет.

p.s. Из-за пристройки 36 м.кв. к зданию 25000 кв.м. (увеличение площади на 0,1%) при оформлении мероприятий как "реконструкция" нужно лишних 0,5 млрд.руб.

В вышеуказанном письме 1980 г, "все про нас" :

Цитата:
К техническому перевооружению действующих предприятий относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка дополнительно на существующих производственных площадях оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка* и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.

_____________

* К частичной перестройке относится усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений и другие мероприятия.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 12.03.2013 в 15:51.
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 16:37
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Нужно только найти точное, узаконенное определение технического перевооружения, чтобы понять, попадаем мы под это понятие или нет.
Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.12.2012) гласит:

Цитата:
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
А если
Цитата:
Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности
то не забывать про

Цитата:
Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 19:17
#5
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Это из нового "творения" про "промбезопасность".....
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 09:13
#6
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.12.2012) гласит:
Уже до НК дошли , интересно

А где бы почитать, что может включать в себя техническое перевооружение?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 09:36
#7
sheged

Проектируем конструкции
 
Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78


Внесу свои 5 копеек. Прилагаю то, что я надергал из Инета, когда тоже озадачивался подобным вопросом. На актуальность не претендую
sheged вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:17
#8
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.
Кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ, Ст. 1, п. 14.
"реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;"

По "выделенным" признакам - реконструкция.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:24
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Раньше удавалось выкрутиться оформляя такие пристои отдельными сооружениями (новый объект). Что исключало ГГЭ из процесса.
Новое оборудование проводилось по техперевооружению (это теперь чисто налоговый термин, не относящийся к области строительства).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:28
#10
sheged

Проектируем конструкции
 
Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Сергей Е. Посмотреть сообщение
По "выделенным" признакам - реконструкция.
Не обязательно. Где-то в выложенных мною документах была фраза, что такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции, если они были сделаны именно из-за монтажа оборудования. Хотя фактически по-моему могут истолковать и так, и так
Вот, правда, пристройка смущает.
sheged вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:35
#11
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от sheged Посмотреть сообщение
Не обязательно. Где-то в выложенных мною документах была фраза, что такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции, если они были сделаны именно из-за монтажа оборудования. Хотя фактически по-моему могут истолковать и так, и так
Вот, правда, пристройка смущает.
Истолковывать будут по Градкодексу.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:42
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
письмо N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г
Вы еще цитату из Библии приведите

Цитата:
Сообщение от sheged Посмотреть сообщение
такие изменения (в разумных пределах) возможны и без отнесения к реконструкции
Это как - немножко беременна что ли? Каковы эти "разумные пределы"?

kfrdfylf, зайду с другой стороны: Вы техпаспорт на здание менять будете?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 10:59
#13
sheged

Проектируем конструкции
 
Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Каковы эти "разумные пределы"?
Как договоришься с Ростехнадзором
sheged вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 11:43
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Уже до НК дошли , интересно
По правилам "юридической техники" если в одном Законе дано какое-то определение, то в других Законах давать определения этому понятию запрещается. Конечно, место определению технического перевооружения не в Налоговом кодексе. Туда его вынужденно записали из-за того, что прежние НПА поотменяли. А для налогов это важно, вот в НК и внесли.

Когда-то техническое перевооружение очень широко применялось в проектировании, по нему были упрощенные нормы по составу документации. Это был наиболее эффективный способ использования капвложений для предприятий. Но там трудно "пилить", вот и поисключали из "проектных" нормативных документов (это мои заведомо ложные измышления).

И такого бардака в НПА полно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 09:54
#15
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


В том то и дело что определения даны в налоговом кодексе, но это не наше. Как вариант - модернизация (как частный случай реконструкции). Предварительно обговариваете в РТН, разрабатываете документацию, проходите экспертизу ПБ и всё. Уж если ростехнадзор отправит... Просто реконструкция в первую очередь предусматривает получение разрешения в органах исполнительной власти, а в Вашем случае хоть и намерения и подпадают под определение реконструкция, но пристроек 6х6 на таком предприятии еЩе много будет.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 12:36
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
определения даны в налоговом кодексе, но это не наше
Налоговый кодекс - Федеральный Закон РФ. А любой Федеральный Закон - это "наше" - на территории Российской Федерации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 15:04
#17
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


В том смысле, что данное предприятие - ОПО, а значит в первую очередь в ведении ростехнадзора, а там свои определения
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 19:27
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
а там свои определения
Ну и где же они? В каком НПА? Если есть - пользуйтесь. Если нет - довольствуйтесь, тем, что есть, т.е. Налоговым кодексом. Мне вот тоже не нравится, что определение техперевооружения там. Наверное лучше, чтобы было в Градостроительном кодексе. Но имеем то, что имеем.

Вот раньше "новое строительство, расширение, реконструкция и техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений" в контексте проектирования приравнивались, но у технического перевооружения было много приятных для заказчиков и проектировщиков особенностей. Теперь техперевооружение перестали упоминать, потому что актуальней стало "разоружение" (разграбление) предприятий.

Иногда в каком-то Законе (не подзаконном акте Ростехнадзора или кого-то еще), встречаются расширенные определениях какого-то термина, определенного в другом Законе, но с обязательной оговоркой, наподобие "в рамках настоящего Закона принято, что 2х2=5".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 20:59 немного поздно, но
#19
solnishek


 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 109


Это новая редакция ФЗ - 116 как раз вступившая в силу 15 марта
текст измененной статьи 1 этого ФЗ
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств
__________________
С уважением, solnishek :)
solnishek вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2013, 11:56
#20
smile__58

Промышленное проектирование
 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 44
<phrase 1= Отправить сообщение для smile__58 с помощью Skype™


Нет такого понятия "техническое перевооружение". Вас с такой формулировкой на порог экспертизы не пустят
__________________
Коррупцию можно победить ежедневным мониторингом и истреблением властьимущих властью неимущих
smile__58 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое "Техническое перевооружение" и где это прописано.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
есть ли такое в ГОСТах ЕСКД. boxeroff Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.11.2007 21:19
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? Simonoff Прочее. Архитектура и строительство 3 26.03.2007 18:41
Что такое хорошо, и что такое плохо! Engineer IA Прочее. Программное обеспечение 12 31.03.2006 20:01
На базе акада 6 такое возможно? Neznayka Программирование 2 13.12.2005 20:04