[Zeliboba555]

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Уровень стоит закрепить в одной точке для того, чтобы потом составить общую картину для всей плиты (ну или хотя бы для левой и правой частей плиты). Второе - прогиб плиты УЖЕ состоявшийся (то, что под перегородкой) нас интересует мало - грунт там уселся, усадка/ползучесть бетона, неважно. Важно определить, закончился этот процесс или нет. 1200 килограмм - думаю, вполне достаточно. Для чисто пролётной плиты было бы даже, пожалуй, многовато, но для плиты, местами опёртой на грунт и с целью в т.ч. оценки сопротивления грунта под плитой - вполне нормально.

Я понял. Огромное спасибо за помощь! Буду измерять прогибы. как получу результаты сразу их выложу.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Komplanar, я хотел у Вас еще вот какой вопрос узнать, а не получится ли такого, что я нагружаю 1 кв. метр 1200 кг, а этот вес распределяется по всей площади плиты и прогиба не происходит, а чтобы увидеть прогиб этой плиты мне надо нагрузить каждый кв. м?

[Zeliboba555]

Груз переместили из котельной в санузел

отметки без нагрузки https://yadi.sk/i/yn4dwDNgEritkA
с нагрузкой https://yadi.sk/i/1EcHimKESez0jw

по истечении суток выложу оставшиеся две отметки

[Nikst50]

Сообщение от Zeliboba555 а чтобы увидеть прогиб этой плиты мне надо нагрузить каждый кв. м

Возможно 300кг/м2 по всей площади плиты будет более корректным нагружением...

[Zeliboba555]

Сообщение от Nikst50 Возможно 300кг/м2 по всей площади плиты будет более корректным нагружением...

мнения разошлись....
кто нибудь может точно сказать, как сделать?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 кто нибудь может точно сказать, как сделать?

Для вашей нагрузки точность измерений маловата. Там надо измерять с точностью 0.1 мм, а не как у вас 5 мм.

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz Для вашей нагрузки точность измерений маловата

надо добавить нагрузки?

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 надо добавить нагрузки?

Если бездумно добавить, то можно и сломать.
Я понимаю, что вам нужен конкретный ответ. Эксперимент - всегда самый лучший показатель. Расчёт показывает измышления, эксперимент - факты.
Но для эксперимента, тем более с ж/б нужна измерительная база. Такой лазер как у вас - это только для монтажа.

[Zeliboba555]

Да уж, видимо измерить не получится нормально, а если выпилить квадрат в центре плиты скажем 50х50 см выкопать глину 100х100 см и залить это пространство бетоном сделав стульчик для плиты в центре, это может спасти ситуацию?

----- добавлено через ~3 мин. -----
kruz, нужно понимание, что делать дальше, так как пора делать теплые полы и прочее. а пока понимания нет и как его получить тоже непонятно(
сейчас сделать полы а потом разбирать тоже нет никакого желания, поэтому и хочется сейчас решить проблему

[Komplanar]

Хм. А зачем там точность 0,1мм и распределенная нагрузка? Это не пролётная плита, это плита по грунту. И задача стоит не в определении прочности пролётной плиты или пролётных прогибов плиты, а в выявлении несущей способности грунтов под плитой.
А вот линии можно было бы рисовать ровнее, по линеечке... Чем второе видео отличается от первого? Во втором вроде бы чуть-чуть прогибы заметны, но надо понимать, в чём отличие между этими роликами.
P.S. Но вообще, под "картиной прогибов" подразумевалось более понятное для общего описания ситуации - это план пола помещения, с нанесёнными на него точками с шагом хотя бы метр в шахматном порядке (физически расставить маяки с шагом метр и замерить изменение линии визира на них) и на этом плане возле каждой точки величина прогиба вниз измерительного маяка в миллиметрах.

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 а если выпилить квадрат в центре плиты скажем 50х50 см выкопать глину 100х100 см и залить это пространство бетоном сделав стульчик для плиты в центре, это может спасти ситуацию?

Я не разбирался в вашей проблеме. Это может сделать хуже (плиту в месте вашего стульчика выпрет), это будет как мёртвому припарка (ну что есть, что нет), а может и в + будет (если армирование плиты на данном участке достаточно и вы этот стульчик предварительно задавите домкратом, а потом свяжите с плитой. Проблема только во что упереть домкрат)

[Zeliboba555]

Сообщение от Komplanar Во втором вроде бы чуть-чуть прогибы заметны

мне кажется что это не прогиб плиты а возможно кирпич неровно стоял и когда надавили на него вышестоящим грузом он сыграл, основная масса рисок вроде неизменна.

а может и действительно прогиб.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Хм. А зачем там точность 0,1мм и распределенная нагрузка? Это не пролётная плита, это плита по грунту. И задача стоит не в определении прочности пролётной плиты или пролётных прогибов плиты, а в выявлении несущей способности грунтов под плитой.

Что значит несущая способность грунтов? Вы хотите плиту задавить так, что грунт из-под нее выпрет?
Такие эксперименты, как у автора, проводятся для определения жесткости конструкции, что в принципе ему и надо....

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz (плиту в месте вашего стульчика выпрет)

а почему выпрет? это же место под домом. сделано утепление фундамента, отмоска и в помещении всегда плюсовая температура

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz Такие эксперименты, как у автора

я думал мы пытаемся понять насколько плита прогнется под весом лежащим на ней и будет ли держать грунт вес плиты и груза

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 а почему выпрет?

Дом строите... Стены крышу и прочее... Нагрузка на основание увеличивается, грунты сжимаются.... И вот осадки краёв вашей плиты приросли на 1 см... А ваш столбик по центру стоит как истукан... Понятно, что произойдет?

[Zeliboba555]

kruz, проблема в следующем, в ростверки была засыпана глина, скорее всего плохо протромбованная, после залита плита (тонкая плита с опиранием на ростверки) сделали расчет плиты и установили что при нагрузке на плиту она будет прогибаться. вот сейчас пытаюсь ее нагрузить и проверить прогнется она или все же грунт держит плиту и прогибов не будет

[kruz]

Сообщение от Zeliboba555 я думал мы пытаемся понять насколько плита прогнется под весом лежащим на ней

Это и называется у правильных инженеров ЖЕСТКОСТЬЮ...

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz Дом строите... Стены крышу и прочее

все построено уже

[Komplanar]

Сообщение от kruz Что значит несущая способность грунтов? Вы хотите плиту задавить так, что грунт из-под нее выпрет? Такие эксперименты, как у автора, проводятся для определения жесткости конструкции, что в принципе ему и надо....

У ТС-а проблема в том, что плиту, запроектированную как пролётную (но с недостаточной несущей способностью...) опёрли на грунт, но неоднородной консистенции и с неравномерным уплотнением. Поэтому основная задача - определить, будет ли плита по грунту дальше прогибаться/проминаться, или же повисла на островках скального грунта и можно делать теплые полы и перегородки. Планы, грунты и армирование на первой странице темы.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Поэтому основная задача - определить, будет ли плита по грунту дальше прогибаться

Я и говорю - жесткость... А несущая способность - это когда кряк и всё сломалось, ну или грунт из-под плиты выдавило по логарифмической кривой..

[Zeliboba555]

Сообщение от kruz жесткость

отлично. как быть дальше? есть какие то варианты, как исправить ситуацию?