|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791
|
Цитата:
Это, так сказать, моя твёрдая ИМХа.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
По стыкам может проходить довольно немало, а еще больше - по стыкам покрытия и наружных стен. Недавно сам такое наблюдал - строители не завели пароизоляцию на парапет, оставили щель. По стенам текло.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
В конце концов, влага пройдет за профлист, а утеплитель ее не впитает, и будет все течь. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739
|
Тоже поначалу удивлялся наличию пароизоляционной пленки под экструдированным полистиролом в технических решениях фирм-производителей. Ведь зачастую в "+" XPS'у вменяют практически полную паронепроницаемость. Но паропроницаемость наплавляемой кровли или мембраны еще ниже, поэтому, видимо, в нем получается возможным накопление влаги.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 23
|
Пароизоляция для кровли типа К-1 (по профнастилу с утеплением) нужна, судя по СП17.13330.2011стр 29. Аналогично и по действующему сейчас СНиП II-26-76 . И по смыслу нужна - есть щели не только в профнастиле но и между плитами пенополистирола, т. е. пары доберутся до холодной зоны и благополучно сконденсируются, увлажняя пенополистирол. А пенополистирол не всякий будет долго это терпеть, даже если он экструзионный.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
2. НУЖНА!
На 4 закрепить контррейки толщиной 20-50 и на них профлист. Ни район, ни "общественное" роли не играют. Подробности в классической лит-ре по теплозащите зданий.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 22
|
1. ок
2. не нужна. 3. подтвердить теплотехническим расчетом. 4. а)При небольшой высотности здания можно не ставить (верхний слой минваты плотностью более 90) б)Если здание высокое необходимо иначе минвату сдует. Ветрозащитка НГ! 5. Можно но убого и не надежно. Важно! зазор между профлистом и минватой не менее 40мм. (см. узлы вентфасадов) |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Прикинул ваш "пирог" на паропроницание - точка росы почти на поверхностном слое ваты.
Это ещё без учёта внутренней отделки по газобетону, которая ещё больше затруднит прохождение паров. Поэтому считаю, что пароизоляция не нужна. Конечно проф лист надо крепить с вентилируемым зазором. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
2. НУЖНА!!!
4. НУЖНА!!! Высотность не играет роли! 5. Не стоит! Убого и сопливо. ПароИЗОЛЯЦИЯ нужна по-любому. Для защиты ваты. А вот на холодной её стороне нужна пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана (она же ветрозащита), которая без вентзазора работать не будет. d_dash, приложи прикидку или скажи параметры расчета. Почти на поверхности - уже опасно. А если поиграть толщинами и учесть иные внутренние слои (которых пока нет) + толщину ваты 150? Alexandr911, а эта конструкция рассчитана теплотехнически или просто придумана? |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Паропроницаемость слоёв принял по таблице из СНИП-II-3-79*- Прилож. 3*
1) 0,23 (для Газо- и пено-бетон, газо- и пеносиликат 400кг/куб.м.) 3) 0,3 (для RockWool-LightBats по таблицам производителя) При этих условиях увлажняться будет мин.вата на отметке 3/4 толщины. то есть вода будет конденсироваться в 2.5см от вентилируемой поверхности. Но, если будут внутренние слои отделки, то точка росы отодвинется ещё дальше. то есть будет практически на поверхности, что в сочетании с вентиляцией фасада даёт право полагать, что конденсата не будет. Правда .. наверное надо учитывать что расчёт делается (согласно СНиП) по средней зимней температуре, которая для Санкт-Петербурга составляет (-6,9 с) Дополнение: если после пенобетона поместить поместить например пергамин (паропроницаемость 0,0012 мг/(м·ч·Па), то точки росы не будет вовсе. Признаю, что так надёжнее. Но окончательный вывод в целесообразности слоя пароизоляции, можно сделать, после расчёта с учётом слоёв внутренней отделки. Последний раз редактировалось d_dash, 16.11.2011 в 14:03. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 197
|
Насколько помню, сопротивление паропроницаемости должно уменьшаться изнутри наружу или из тепла в холод, поэтому предложил бы такое решение:
1. Пароизоляция (вот тут она и нужна) 2. Газобетон -400мм 3. Мин. вата- 100мм 4. Ветрозащитная пленка 5. Вентзазор 6. Проф. лист
__________________
Festina lente |
|||
|
||||
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 10
|
Всем спасибо за ответы.
Пирог действительно "авторский") Изначально планировалась однослойная конструкция стены из пеноблоков, с наружной штукатуркой, но после проведенного расчета на Rтр, появилась необходимость добавления слоя мин.ваты и наружной обшивкой профлистом. М.б. убого и сопливо, но заказчик желает именно так (подешевле чтоб). Может быть кто-то посоветует более правильную конструкцию стены?? Из ответов понял, что если делать зазор между утеплителем и профлистом(аналогично вент фасадам), то нужно ставить ветрозащитную мембрану не ставить пароизоляцию. А если зазора нет, то соответственно ставить пароизоляцию, и не ставить мембрану??? |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Цитата:
Не могу сказать однозначно о необходимости её - пока не известно, какая внутренняя отделка. Но желательно использовать материалы с низким паропроницанием с внутренней стороны стены. |
|||