| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.02.2010, 12:50 | 1 | | #1 |
Правильность оформления проекта
ТВС ГЭС
Жуковский
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 1320006
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...9%23post520589 + похожие темы внизу страницы
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Мухи отдельно, котлеты отдельно! Постановление № 87 и ГОСТ 21.101-97 это две большие разницы. С 1 марта 2010 г. действует ГОСТ Р 21.1101-2009 и уже надо им руководствоваться, а в нём есть приложение П с примером оформления титульного листа. Но при этом при отсутствии в проектной документации какого-либо раздела (подраздела) номера томов, (а не книг! Не существует такого наименования сброшюрованного документа!) могут не совпадать. Так, например, разделы 6 и 7 (ПОС) проектной документации разрабатывать не обязательно (только по заданию заказчика), но тогда может получиться, что раздел 8 "Мероприятия по охране окружающей среды" будет размещён в томе 6. А если в один том не вмещается вся текстовая или графическая часть, то тогда тома будут 4.1, 4.2. Или подразделы раздела 5 должны быть в томах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6, 5.7, но опять же, если не все подразделы разарабатываются, должна сохраняться сквозная нумерация - без пропусков номеров. Кроме того, в ГОСТ Р 21.1101-2009 оперируют ещё понятием "альбом", "папка". Так вот, "том" - это всегда сброшюрованный документ, причём сброшюрованный таким образом, чтобы исключить несанкционриовааное изъятие отдельны листов (откажитесь от переплёта в ламинате типа "гребёнка"!), "книга" - это сброшюрованный документ (но обозначенный как том) формата А4, в котором текст располагается вдоль короткой стороны, "альбом" - это сброшюрованый документ формата А3, в котором текст располагается вдоль длинной стороны, "папка" - это контейнер, в который складывется документация (в том числе, рабочая), сложеная по формату А4. Потом, забудьте про такие слова, как "стадия", "проект", "П", "рабочий проект", если не хотите проблем с экспертизой. С 1 июля 2008 года вся проектная документация должна оформляться по постановлению № 87! Заказчик прав!
В разделе "Содержание" приводятся ссылки только на то, что включено в конкретный том, с указанием страниц, нумерация которых начинается с титульного листа, но при этом, в содержание не включаются ссылки на титульный лист и на раздел "Содержание" (см. лист "Содержание" в ГОСТ Р 21.1101-2009). В ведомости "Состав проекта" приводятся ссылки только на тома, разработанные в составе проектной документации, а не на то, что входит в конкретный том. Ведомости "Состав проекта" должны включаться в каждый том и не должны отличаться друг от друга ни на одну букву, цифру, запятую, точку. В приложении Р ГОСТ 21.1101-2009 всё расписано, что и как писать в графах ведомости "Состав проекта". Чертежи (графическая часть проектной документации) комплектуется исключительно в тома, недопустимо представлять их на госэкспертизу и выдавать заказчику "россыпью". Последний раз редактировалось Doka, 13.02.2010 в 05:51. Причина: очепятки, будь они не ладны! |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
По поводу "состава проекта". По моему мнению, включение его во ВСЕ тома проектной документации неоправдано логикой документа. Наверное нужно было сделать как для рабочей документации
ГОСТ 21.101—97 4.2.8 Ведомость основных комплектов рабочих чертежей приводят на листах общих данных основного комплекта ведущей марки **. ** Основной комплект рабочих чертежей в качестве ведущей марки назначает генеральный проектировщик. аналогичный пункт есть и в новом ГОСТе 21.1101-2009 п. 4.3.4 В форме 13 (ГОСТ 21.1101-2009) в графу "примечания" пишутся изменения внесенные в проектную документацию, получается, что их необходимо внести в таблицы размещенные во ВСЕХ томах,т.е. необходимо производить актулизацию всех томов при любом изменении. В проектной документации "состав проекта" должен размещаться в "Пояснительной записке", что было бы удобнее при внесении изменения. По поводу содержания тома: если номера листов для разных видов (текстовых, графических и спецификаций отличаются) делаем сквозную нумерацию всех листов тома и в содержании указываем наименование и номер по сквозной нумерации. А разделы, разрабатываемые Вами указываются в договоре, зачем Вам лишние, может у Вас и допуска на их разработку нет. Как генпроектировщик в Состав проекта Вы их внесете, а комплектованием и разработкой должны заниматься те, кто имеет право, а может они в данном случае и вообще не нужны (например система отопления для холодного склада) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Модератору. Поднятая тема очень полезна для понимания и применения стандартов СПДС, в том числе новоиспечённого ГОСТ. Без бутылки и/или авторов не разберёшься. Последний раз редактировалось Doka, 13.02.2010 в 18:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
О подделках и тому подобном. Мне кажется, что у любого органа гос. экспертизы есть подобный документ.
Что-то не вложился документ "Регламент проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий в Санкт-Петербурге" Кроме того, Doka, вроде бы внимательный читатель. 7.1.1.1 ...Внесение изменений в расчеты не допускается. 7.1.3.3 ...Изменения в сметную документацию осуществляют заменой всего документа. Последний раз редактировалось Сорокин, 13.02.2010 в 19:15. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И всё-таки, ведомость "Состав проекта" должна включаься в каждый том? При этом в графе "Примечание" следует отмечать изменения, и в каждой из множества ведомостей? Последний раз редактировалось Doka, 13.02.2010 в 19:33. Причина: ошибился малость |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
При обсуждении проекта стандарта ни одна организация не предложила ничего внятного по обозначению проектной документации.
Поэтому за основу (в том числе и деление тома на части, а части - на книги) обозначения этих частей (и книг) был принят несколько измененный п.4.1.1 ГОСТ 2.105-95. Ваш вариант - вовсе не идеал. Кроме того, вариантов обозначений - великое множество. От просто номера договора - до 20 знаков в обозначении. Наклонять всех (в том числе и вас) "по ГОСТу" - бесперспективно. Пункт 4.1.3 - это совсем не требование, а только лишь рекомендации, если прочитать внимательно весь его текст. Предложение (кстати и мое тоже) по исключению из всех томов, кроме первого, было, но оно не было принято: эксперт любой специальности должен всегда видеть состав проекта. |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Цитата:
Всегда (по замечаният госэкспертизы) делали доп. смету (+ или - по отдельным позициям) и заменяли только объектную смету и ССР...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Смета является финансовым документом, поэтому в ней не допускаются подчистки и исправления. Естественно, что под этими изменениями нужны новые подписи и даты, иначе как удостоверить, что они, измененные, проверены?
Кроме того, это написано в подразделе про внесение изменений в рабочую документацию. Какая здесь гос. экспертиза? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Принимаю упрёк, но в объяснение хотел бы сказать следующее. Я в данном случае имел следующее. Чтобы предотвратить искушение проектировщика, заказчика в замене (подмене), именно расчёты и сметы должны брошюроваться особым способом, исключающее это намерение. Почему же тома проектной документации должны брошюроаться таким легкомысленным способом? А потом, если изменения незначительны (добавился-исключён один лист), требуется обводить последующие номра страниц и присваивать им участки изменений, чтобы обеспечить сквозную нумерацию? Или как ученик-двоешник подчищать? А если изменеий 2 и более? А если текстовая часть имеет основные надписи, менять и номера листов (если лист исключён - приводить перенумерацию, если добавились - присваивать номер по типу "25.1"? Раньше было проще: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону", а сейчас почти все приложения переведены в статус "Справочное", "Рекомендуемое". Но с другой стороны, это развязывает руки и даёт возможность манёвра. Иначе будет невозможно соблюсти все положения обсуждаемого ГОСТ. Например, я считаю основным недомстатком то, что в ГОСТ Р 21.1101 не оговаривается, что графическая часть проектной документации оформляется по правилам стандартов СПДС. Например в графической части раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" только "План земляных маасс" и "Сводный план инженерных сетей" можно без проблем оформить по ГОСТ 21.508-93. А как оформлять листы "Схема планировочной организации земельного участка", "Ситуационый план размещения объектов..."? Генпланисты не знают, нормоконтроль тоже в прострации. Хорошо хоть экспертизе достаточно, если прдставляем "Разбивочный план" и "План благоустройства территории". Хотелось бы всё-таки более определённой конкретики. Опять же, в разделе 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" следует разрабатывать графическую часть, а что она из себя представляет в виде чертежей? Кто должен чертить? Экологов учат черчению, хоть и в автокаде? Потом получается, что проектировщик из Калининграда не понимает своего коллегу из Владивостока. Приходится в таком случае пожалеть заказчика и подрядчика, когда черетжи разных проектировщиков отличаются друг от друга разительно (самому приходилось видеть чертежи субпроектипровщиков). И как на этоих примерах убедить молодого спеца, что так нельзя делать? Как привить культуру проектирования?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Знаете, тяжело выходить из ситуации, когда до тебя масса высокопоставленных людей завели проблему почти в тупик. Это и постановление № 87, и приказ о типовой документации и "разъяснительные" письма Минрегиона.
Знаете. что Минюст не зарегистрировал приказ № 108, который объявил правилами выполнения проектной и рабочей документации стандарты СПДС, на том основании, что нельзя в приказе одного министерства ссылаться на документы, утв. приказами другого министерства (а стандарты утверждены приказом Ростехрегулирования, входящего в Минпромэнерго)? Кроме того, чиновник из Минюста, написавший отказ в регистрации, понимает эти правила, не как нормы технического регулирования (стандартизации), а как элемент делопроизводства. По поводу чертежей. Еще несколько лет назад (в эпоху ещё СНиП 11-01-95) мне пришлось убеждать несколько довольно известных проектных фирм (наших субподрядчиков), что они неправы, когда выпускали свой раздел технологии без чертежей. Т.е они были, но в виде рисунков, которые шли по тексту пояснительной записки. А так как последующие листы текстовых документов с маленькими штампами - без подписей и т.д., то получалось, что получалось. Но ведь они читали ГОСТ (тогда еще государственный, а не национальный) и сделали из него такие вот выводы! Последний раз редактировалось Сорокин, 14.02.2010 в 11:16. |
|||
|
||||
ТВС ГЭС Регистрация: 15.10.2009
Жуковский
Сообщений: 25
|
Всем спасибо!!!!
Хоть что-то прояснилось! И новый ГОСТ 21.1101 как вовремя ) Мелкие вопросы: 1. кто как проставляет сквозную документацию в томе? Вручную или как? 2. Заказчик просит вверху «обложки» и «титульного листа» написать «Заказчик: ООО Рога и копыта». Надо? 3. ПРОСЬБА может кто скинет на мыло [email protected] (в любом формате) порядок и правильность оформления (ну так для верности). Буду очень признателен! Добро имеет свойство отзываться! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
1. Есть умельцы-программисты, которые делают шаблон со всеми вложенными документами (содержание, состав проектной документации), где поддерживается нумерация листов каждого документа, начиная с 1, а также и сквозная нумерация. Но это без чертежей.
2. Если заказчик просит, то надо. Заказчик превыше всего (в разумных пределах). Форма Т.Л. - "рекомендуемая", а не "обязательная", как раньше. У нас заказчик на титульном листе всегда был, несмотря ни на какие ГОСТы. Он пишется сразу под логотипом института - слева, именно так, как написано. Заказчик: ООО "Рога и копыта" (курсивом - для разнообразия) Последний раз редактировалось Сорокин, 15.02.2010 в 23:20. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
superrishat, а при чем тут СРО? Про это вообще-то в другой теме...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Цитата:
Вот пример состава проекта для двух магазинов и офисного здания. Для остальных вариации незначительны, может добавиться проект сноса, для бюджетников добавляется ПОС и смета. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Надеюсь, это Вам, Maton, поможет, а, м.б., и еще кому-нибудь, потому и помещаю здесь.
Документ 2009-го - до-ГОСТовский. Критике и замечаниям буду рад. Всем - успехов! пользуясь случаем, позволю себе добавить ссылку: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46191
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
guran и В Гавр!. Я вам скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь!
guran. Поймите наконец, что каждый раздел проектной документации имет пожизненно закреплённый за ним номер, который никогда, ни при каких обстоятелствах не может быть изменён! Даже если некоторых перед ним разделов не разрабатывается. Это также, как в сметах. Если глава 12 имеет своё конкретное наименование, то это будет всегда и во всех других сметах по всей России. Даже в положении, утв. постановлением № 87 в п. 7 приводится эта нумерация: "Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответствено пунктами 23, 28-31, 8 и 42...". Т.е проектировщики даже в разговоре друг с другом должны понимать о чём идёт речь, только при одном упоминании номера раздела. Также см. приложение П ГОСТ Р 21.1101. Правда здесь я не соглашусь с тем, что подразделам раздела 5 и подразделам раздела 12 не предусматривается присвоение номеров, состоящих из номера раздела и номера подраздела, что не соответствует требованию п. 4.1.2 ГОСТ 2.105-95. Это я уже писал выше в посте № 3. А перед перечислением подразделов (чтобы не повторяться) я бы привёл подзаголовок с наименованием разделов 5 или 12. В Гавр. Умилила ваше видение заполнения графы 2 основной надписи: "Строительство...Производственное здание". Я встречал и не такое, например: "Проектирование и строительство областной клинической больницы". Да почитайте внимательно, что должно писаться в графе 2 основной надписи! "Наименование предприятия". От себя добавлю - в иминительном падеже единственного числа. Представьте себе такой разговор: "- Петрович, а что там за завод? - Это не завод! Это строительство Кандопожского ЦБК! - Как строительство? - Да нет! Строительство закончилось тому 15 лет нвазад! А так называется согласно заданию заказчика и наименованию проектной документации. Так и будет наываться "строительство" пока не снесут - всё будет "строительство"! - А если затеют реконструкцию?" Отвечаю за Петровича. Если затеют реконструкцию, то В Гавр напишет: "Строительство Кандопожского ЦБК. Реконструкция". Неужели не смешно? Наименование проектируемого объекта должно строиться следующим образом: в графе 2: "Кандопожский ЦБК". в графе 3: "Цех туалетной бумаги. Реконструкция" (если не строительство, а реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальны ремонт, затрагивающий несущие конструкции). Хотя до сих пор законодательно не приведены определения терминам "расширение" и "техническое перевооружение". Тут ещё Сорокин предлагает на титульном листе писать наменование заказчика. Тогда где в основной надписи записать этого заказчика? А ведь запись в основной надписи и на титульном листе должна быть идентичной (аутентичной, если хотите). А потом, если каждая контора входит в определённое СРО, почему бы не писать на самом верху обложки и титульном листе наименование конкретной СРО, как когда-то писали "Минтяжстрой СССР", и сокращённую абревиатуру СРО в графе 9 основной надписи? Продолжайте разговор! Последний раз редактировалось Doka, 16.02.2010 в 18:41. Причина: глотаю буквы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... | Chief Justice | Организация проектирования и оформление документации | 84 | 13.08.2022 09:59 |
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? | Padlo Escobar | Инженерные сети | 8 | 15.07.2016 06:20 |
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 | loje4ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.03.2010 15:54 |
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине | Russ1984 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.07.2009 13:37 |
Не выполняется автоматическая синхронизация проекта в АА2008 | Кулик Алексей aka kpblc | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 20.10.2008 15:38 |