[AlfF1]

Исходя из пересмотра бальности в нашем регионе возникла необходимость расчета на сейсмику...а так я ни в зуб ногой в этом плане , то прошу помощи у знающих людей......
Необходимо рассчитать 25 эт здание, с монолитным каркасом (ядро, колонны по круг вокруг него)....Можно конечно(и это сделаю) загнать здание а Лиру и т.п., и получить результат там, но как говориться "доверяй, но проверяй".....хочу проверить результаты еще каким-нибудь упрощенным методом..по схеме консольного стержня с сосредоченными массами и получения нагрузки или др....хотелось чтобы опытные подсказали методику расчета или, так как в форуме все не описать , помогли литературой рекомендациями по расчету и ссылками на нее....
Спасибо...

[Yuriy]

EUDGEN!

2. Если я правильно домысил по вашему ответу, величина Т не регламентируется в нормах?

Домыслили верно. Для примера я привел выше лежащие описание поведения зданий - все зависит от местных условий. Угадать где попадешь в резонанс, а где нет неполучается. А точнее есть только узкое направление сейсмостойкого строительства, где можно попытаться рекомендвать те или иные частоты - это для зданий с элементами сейсмозащиты, сейсмоизоляции, динамическими гасителями и т.п.

Но при эффекте резонанса, сейсмичность действ-но на бал выше и об этом предупреждают изыскатели в своих отчетах.

Если вспомнить определение резонанса из курса физики или теормеха, то вы поймете, что речь может идти и о более возрастающих нагрузках или смещениях конструкций, чем всего на один балл. Просто жестко выделенной частоты нет как у самого здания, так и у землетрясения, потому чистый эффект резонанса при землетрямсениях встречается редко. Но то что встречается (так сказать размытый резонанс) даже с увеличением как указано на один балл приводит к серьезным последствиям. Особенно если речь вести о длительных воздействиях 20-40сек.

[Yuriy]

Кстати, совсем забываю спросить.
В 2003г. вышел в свет проект Международных строительных норм стран СНГ "Строительство в сейсмических районах"- он существенно отличается от нашего СНиП.
Кто-нибудь знает он уже действует? У меня есть только проект.
Я думаю он будет современем основным.
Кому интересно вот он переименовать с расширением pdf.
[ATTACH]1135059811.rar[/ATTACH]

[Yuriy]

А вот статейка небольшая поясняющая SCAD с учетом проекта СН который выше.
Переименовать с расширением pdf.

Что-то глючит комп - не удается поместить эти вещи в нормы, если кому интересно, то перекиньте их туда.
[ATTACH]1135063577.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

dania
Я скоро начну вам стихи посвящать! Вы-единственная и неугомонная...
По теме:
1. Прокуратов в narod.ru.
2. Вопрос учета заполнения в каркасах неоднозначен. В наших нормах (Молдова) прописано о необходимости учитывать совместную работу каркаса и каменной*кирпичной) кладки.
Этот вопрос обсуждается прямо сейчас на нашем форуме в теме
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5629. Там я свое видение излагаю.

[DEM]

F 1 (хелп) Не мог бы кто нибудь выложить пару расчетных схем, каркасного здания (сейсмика 7-8 баллов). А то я тут немного с сесмикой заплутал. :cry:
Хотелось бы посмотреть как задана схема и приложенны нагрузки, а так же таблицы РСУ и РСН.

[EUDGEN]

Yuriy
Аж мурашки по телу пошли!
Почувствовал себя студентом на лекции - интересно к-а-к....но что с этим всем делать и куды вставить, пришить и как применить?
Знаете, я родился, живу и работаю в сейсмоактивном регионе. Начиная с 1976 года (то, что я ярко помню) у нас произошло с десяток приличных зелетрусов (мелкие до 5 баллов - воспринимаем, как ветер, утро или вечер).
И вы правильно говорите (извините, может что-то домысливаю), что действие сейсмики непредсказуемо ни по какому из факторов. Для Молдовы известо только направление вектора (даже не вектора , а географического направления) воздействия (ВРАНЧА РУМЫНИЯ). Почему не известен вектор, да потому, что очаги на разной глубине.
По поводу резонанса: на основе многолетних наблюдений и геоизысканий, благо Молдова малюсенькая, почти каждый кв. км перерыт, составлены карты сейсморайонирования с указанием возможного диапазона частот колебаний грунтов. Должен сказать, что за последние 30 лет от землятрясений серьезных повреждений в несущих конструкциях не зафиксировано. Да, трещины в перегородках, потолочные угловые (по отделке) - это нормальное явление. Думаю, научились проектировать и строить...
По теме вопросf нашей почемучки (dania):
Я придерживаюсь следующих принципов:
1. Проектировать нужно просто и надежно (не улыбайтесь), поясню:
- использовать наработанные и проверенные модели зданий;
- избегать кучерявостей в архитектуре (бороться с необоснованными вылетами консолей, изломами в плане и т.п.):
- использовать прозрачные расчетные модели, позволяющие на ручках выполнить проверки прочности (осторожно относиться к нелинейностям, коэффициентам К1,К2,Кпси.
- Осторожно относиться к учету совместной работы подземки и наздемки;
- кладку стен применять из легких материалов, обеспечивать устойчивость из плоскости. Для жестких кладок (кирпич, камень) предусматривать прокладки ) 20 мм из легкодеформир. материалив.
- и как не покажется странным, кладку, с приличным R нужно использовать в работе на вертикальную нагрузку ( на горизонтальную по-возможности исключать).
2. И по расчетным моделям:
- заманчиво расчитывать все здание целиком совместно с фундаментами и основанием, но все делать обоснованно (осознанно), с нормами , опытом (практикой) и с совестью своей. Не применять то, чего не чувствуешь и не знаешь, как оно на чем отразится. При расчете на особые сочетания, работа грунта основания иная, чем при расчете на статические нагрузки. Т.е. коэф. постели (упругого основания) д.б. разные в основном и особом сочетании;
- расчет-расчетом, но в сейсмических районах наиболее важен вопрос с конструированием узлов ж/б к. Это отдельный вопрос.
PS
Это, не более, чем размышления вслух. Никого не учу, еще сам учусь, но то, что знаю и в чем уверен - излагаю.

[Yuriy]

Сообщение от EUDGEN Аж мурашки по телу пошли! Почувствовал себя студентом на лекции - интересно к-а-к....но что с этим всем делать и куды вставить, пришить и как применить? Знаете, я родился, живу и работаю в сейсмоактивном регионе. Начиная с 1976 года (то, что я ярко помню) у нас произошло с десяток приличных зелетрусов (мелкие до 5 баллов - воспринимаем, как ветер, утро или вечер).

EUDGEN! Я с 1971г. по 1995 прожил в Петропавловске-Камчатском. Учился в Крыму - все время был связан с сейсмикой. На Камчатке начинал с обслуживания инженерносейсмометрических станций охватывающих 12 различных по конструктиву зданий. Результаты записей поведения зданий приходиось снимать как минимум раз в две недели на 3 и 4 балла.
Принимал участие в обследовании последствий землетрясений как у нас так и зарубежом, постоянно собирал данные для диссертации.

Да наданном этапе, я незанимаюсь сейсмикой, а перешел в эксперизу промышленной безопасности зданий и сооружений, и в чем-то динамики зданий и соружений.
Но кстати проблемы Молдовы я знаю и передавайте привет в Кишеневе Золоткову, досих пор его книгу по зданиям почитываю.

Чтоже касается зданий, которые я привел, то их привязывать надо сложно изменяющимися моделями в процессе воздействия - обычно с понижающейся жесткостью и сильной нелинейностью (а вряде случаев и демпфированием колебаний).

[EUDGEN]

Yuriy
Привет Золоткову передам!
Каркасно-каменные и монолитные здания в сейсмических районах его темы и его шефа - ИЗмайлова Ю.В. Он например счетает, что кладка в к-к-з работает с большим участием. Я, как Вы поняли, с большей осторожностью, отношусь к работе кладки.

[Yuriy]

Спасибо, что передадите, а то я немного связи порастерял. Думаю он меня не забыл - как-то в Питере после круиза на катере он у меня гостевал.
Но на том этапе я больше сним общался по монолитным зданиям разного способа возведений и влияния на них сейсмики, про кирпичные здания разговоров было мало.

Кстати как обратили внимание, что я к кладке тоже с большой осторожностью...

[DEM]

Возникла необходимость расчитать раму под бак с водой, сейсмичность района строительства 7 баллов, площадки стр-ва 8 баллов. Меня смущает в данной ситуации следующее как задавать нагрузки от бака с водой во время сейсмического воздействия и вообще как учитывать воду

[Yuriy]

Просмотрите работы по сейсмичесим расчетам резервуаров.
Необходимо обязательное учитывание гидродинамического удара, как при расчете самого бака, так и изменения нагрузок на основание.

[DEM]

Так вот и я о гидродинамическом ударе, только вот литературы то нету
В принципе бак то не большой, всего то на 1 м^3. Но меня интересует сам принцип.

[Yuriy]

Подкину ссылок завтра, я сейчас ненаместе.
Какая высота рамы?

[DEM]

Высота рамы всего 3,5 м вот примерная схема, стойки внизу защемлены
[ATTACH]1135239238.jpg[/ATTACH]

[EUDGEN]

Dem

Не мог бы кто нибудь выложить пару расчетных схем, каркасного здания (сейсмика 7-8 баллов). А то я тут немного с сесмикой заплутал.

Зайдите в тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5656. Там я выставил.

[Romka]

Сообщение от EUDGEN Есть ряд простейших формул для грубого определения T&S: 1. Для зданий с жесткой конструктивной схемой: Т1=0.0905Н/В *sqrt(B); или Т1=0.0102Н+0.034, где Н - высота здания в м; В - размер в плане м; 2. Для каркасных зданий: Т1=0.0178Н + 0.098. 3. Для здания высотой более 15 м: Т1=0.17 sqrt(б), где б - горизонтальное перемещение )см) верха здания, рассм..как консоль постоянной жесткости от веса здания.

Интересно :!:
Только можно нескромный вопрос: что такое sqrt(...)???
Попытался прикинуть период колебаний каркасного здания Н=15м (5 этажей) по формуле Т1=0.0178Н + 0.098=0,395 сек, а при расчете на Лире Т=1сек.
Вопрос к Вам как к спецу по сейсмике: где искать ошибку?

[EUDGEN]

Romka
Формулы из какого-то справочника (кажется из Корчинского), но ними я не пользуюсь... и Вам не советую... Может не скромно, но до начала расчета я период ожидаю и не сильно ошибаюсь - опыт и практика.
Из опыта: каркасные здания Т=1...2 сек, жесткие здания Т=0.5...0.7 сек. Зависит от соотношения габаритов, высоты и жесткости и массы вертикальных элементов. Точнее, чем на программам не определить. Да, и от упругости основания зависит, но это уже болезненная тема - читайте мои изливания в других темах.

[СергейД]

2 dem
сейсмические расчеты резервуаров есть НАПРИМЕР в
1. Бирбраер рАСЧЕТ КОНСТРУКЦИЙ НА СЕЙСМОСТОЙКОСТЬ сПБ 1998
2. Николаенко Вероятностные методы динамического расечта конструкций Маш-ие 1967

+ (если интересно) такие штуки обычно считают программой ls-dyna (и тп), где жидкость также моделируется с волнообразованием и тп гидроударом.( один пример вывешен на cadfem.ru)

[EUDGEN]

Здесь некоторые обоснования, сопоставления...
[ATTACH]1148288239.rar[/ATTACH]

[Гоша]

EUDGEN. что-то не окрывается.????..