| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2022, 05:24 #1
В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?
Слиж Дмитрий
 
главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Хабаровск
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 58

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:
Цитата:
6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.
ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.
Цитата:
4.1.4 По набору технических требований:

а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000;

б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6:

1) свариваемый всеми способами сварки - С;

2) категорий пластичности:

- повышенной - Н;

- высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;
Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?
Просмотров: 11596
 
Непрочитано 19.12.2022, 05:42
#2
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245


Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 нету там А500С
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2022, 06:46
#3
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Shir83 Посмотреть сообщение
Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 нету там А500С
А внимательно почитать? "свариваемую"
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 08:23
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Ну поскольку в самом ГОСТе не разъяснено, что же такое "сейсмически стойкий прокат", не оговорена область его применения (этого самого Е-проката) и обязательность, и в профильных нормативах нет указаний об обязательности применения индекса "Е", то применять ПОКА не нужно. Думаю, скоро этот пробел восполнят и у снабженцев будет очередной геморрой - где искать этот индекс Е. Примерно так же, как сейчас с поиском металлопроката с заявленным индексом Z или категориями по ударной вязкости...
P.S. Имхо, про свариваемость - это из-за требований о том, что арматура больше 20мм должна только свариваться. Поперечку варить нельзя - это очень, очень, очень много возни с тем, чтобы сделать сварку поперечной арматуры по нормам, лучше уж хомуты из гладкой арматуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 08:35
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
- высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;
Очередная глупость. А чему удивляться?
В сейсмике следует избегать хрупкого разрушения. И только.
Ну, а если хочется "Е", то ст.1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 08:40
1 | #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В сейсмике следует избегать хрупкого разрушения. И только.
Не совсем так. В самом начале СП 14 есть строчки:
Цитата:
предусматривать условия, облегчающие развитие в элементах конструкций и их соединениях пластических деформаций, обеспечивающие устойчивость сооружения.
Но сама школа проектирования у нас не подразумевает ни пластических шарниров в каркасах, ни сейсмоизоляторов (но именно это сейчас стали всё активнее пихать в СП14). Насколько я помню, в теме "каркасы за рубежом" (как-то так?) неоднократно всплывали фотки балок со специальным ослаблением перед узлом крепления к колонне. У нас ни в одной серии ничего такого не видел.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2022, 09:19
#7
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


В СП 14 в том же п.7.6.3 упоминается арматура Ав500П. Тоже интересовался что за зверь. Нашел ответ. Винтовая двухзаходная без продольных ребер.
http://www.niizhb-fgup.ru/LoadedFile...ra_Av500P-.pdf
Изготовляется по ТУ 0950-007-83936644-2018 диаметрами 10-40 мм на Тульском металлопрокатном заводе.
Главное в СП успели впихнуть эту инновацию. Наверно задорого
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 13:35
1 | #8
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Обратите внимание на п. 6.7.6 СП 14.13330-2018 изм. 2:
6.7.6 Не допускается использовать в качестве рабочей арматурную проволоку Вр500 и арматурный прокат, имеющие полное относительное удлинение при максимальном напряжении при 7 баллах менее 2,5%, 8 баллах менее 5%, 9 баллах менее 7%, с отношением временного сопротивления к пределу текучести :
- при расчетной сейсмичности 7 баллов менее 1,08;
- при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллах менее 1,15.
(Измененная редакция, Изм. N 2).

Дальше если смотреть ГОСТ 34028-2016 п. 6.1.5 и таблицу 7, то получается, что требованиям СП 14 отвечает только арматура с дополнительными требованиями по категории пластичности.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 13:42
1 | #9
dancha


 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23


На основании п. 6.7.6 СП 14.13330.2018 с Изм. № 2, 3 и ГОСТ 34028-2016 необходимо использовать для 7 баллов - арматуру класса A500СН и А500CЕ, а для 8 и 9 баллов - А500CЕ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГОСТ.png
Просмотров: 688
Размер:	263.7 Кб
ID:	252116  
dancha вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 14:31
1 | #10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: Мда. Стоит годик не подержать в руках актуализированный Снип, как знания устаревают...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 15:39
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Слиж Дмитрий Посмотреть сообщение
арматура Ав500П.
Хорошая арматура. А муфты к ней есть? Без муфт - деньги на ветер.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2022, 04:18
#12
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от dancha Посмотреть сообщение
На основании п. 6.7.6 СП 14.13330.2018 с Изм. № 2, 3 и ГОСТ 34028-2016 необходимо использовать для 7 баллов - арматуру класса A500СН и А500CЕ, а для 8 и 9 баллов - А500CЕ
Спасибо! В яблочко!
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2023, 09:10
#13
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Вопрос возник из-за письма подрядчика о возможности согласования замены А500СЕ на А500С.
Можно ли в таком случае ответить, что на основании п.6.7.6 СП 14.13330.2018 и таблиц 5 и 7 ГОСТ 34028-2016 замена не согласована, но технически возможна при наличии в паспорте на партию арматуры характеристики отношения временного сопротивления к пределу текучести арматурного проката не менее 1,08 и обязательного включения этого документа в исполнительную документацию с предоставлением копии в институт? (а то вдруг предоставят документ с характеристикой отношения временного сопротивления к пределу текучести 3,56 )
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 09:41
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 844


так относительное удлинение если у вас 8 баллов для А500С будет 2,5, а должно быть по СП 5%, если 9 баллов, то тем более. В общем, чтобы выполнить примечание про отношение сигм и про относительное удлинение на заводе придется один фиг делать А500СЕ
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 12.01.2023 в 09:49.
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2023, 10:09
#15
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58


Я просто никогда не видел паспорт на партию арматуры, только знаю что такие есть ))) И какие в нем прописывают характеристики не в курсе, возможно у каждого завода своя шаблонка... Просто предположил, что возможна ситуация, когда по факту могли получить несколько лучшие характеристики, а букву категории не заморачиваться вписать. Чисто гипотетический вопрос.
Я вот попытался погуглить и найти предложения цены на А500СЕ.... У меня не получилось, похоже ее только на заказ и делают. Предлагают в лучшем случае А500С и мне понятна озабоченность строителей этим согласованием - у них сваи уже вбиты почти все, а лить ростверк не могут-арматуру с указанной категорией Е найти на базах не могут. На заказ, долго, и возможно дороже и плюс логистика по срокам доставки может вырасти. Срыв сроков строительства - головы большого начальства страдают от битья на ковре. В итоге прилетает нам. )))
Слиж Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 11:22
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 844


Часто смотрю чертежи других проектных фирм и скажу вам по секрету - 90% проектировщиков сейчас закладывают А500С в 8 и 9 баллов и не парятся. (не агитация нарушать СП, а просто наблюдение)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 16:04
1 | #17
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 157


Вывод. По требованию СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах (с Изм 2, 3) следует применять следующую арматуру:

А500СН Форма профиля 1ф по ГОСТ 34028—2016 при расчетной сейсмичности 7 баллов;
А500СЕ Форма профиля 1ф по ГОСТ 34028—2016 при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллах.

А400 по ГОСТ 5781—82 марки 25Г2С с доп. требованием по σв/σт(σ0,2) и δmax (т.к. σв и σт(σ0,2) нормируются независимо, а также нормируется только δ5).

А500СП по ТУ 14-1-5526—2017 при расчетной сейсмичности 7 баллов.
А500СП по ТУ 14-1-5526—2017 с доп. требованием по σв/σт(σ0,2) и δmax при расчетной сейсмичности 8 баллов.

Ав500П по ТУ 0950-007-83936644—2018 ??? (У кого есть эти ТУ, скиньте их.)
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 17:51
#18
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Offtop: На всякий случай:
под расчётной сейсмичностью понимается ПЗ или МРЗ?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2023, 15:12
#19
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Так ТУ на арматуру класса Ав500П и не появились?
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2023, 18:25
#20
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


А про профиль 1ф это в каком пункте написано?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 18.12.2023 в 20:31.
SerStar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В сейсмике регламентируется применение А500СЕ или просто А500С?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая площадка текучести у арматуры А400 и А500С ? Tyhig Железобетонные конструкции 7 08.05.2020 15:39
Применение А500С Максим123 Железобетонные конструкции 236 16.12.2019 16:03
Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ? Tyhig Основания и фундаменты 21 05.09.2019 13:34
Арматура А500С по ГОСТ 52544-2006. Нужно ли указывать марку стали? konstryktor Железобетонные конструкции 10 16.02.2018 14:41
Применение витражей в сейсмике kspso76 Прочее. Архитектура и строительство 4 29.05.2007 07:57