| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость ЖБ каркаса МЖД - как создать РСН?

Расчет на устойчивость ЖБ каркаса МЖД - как создать РСН?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2023, 17:43 #1
Расчет на устойчивость ЖБ каркаса МЖД - как создать РСН?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017

Подскажите как правильно создать комбинации нагружений (в моем понимании РСН) в ИНЖ+ для расчета жб каркаса(вертикалка - преимущественно стены и пилоны) человейника на устойчивость. Имеются нагружения собственного веса, временных полезных, снег, ветер с 4-х направлений и пульсационная составляющая от него, по 3 формы на каждое направление. Основное непонимание с ветром и пульсационной от него - как их скомбинировать и с какими коэффициентами и нужно ли его учитывать для такого расчета такого объекта. Вроде как доля длительности у ветра, по методичкам всяким равна нулю

Последний раз редактировалось tigra-18, 17.07.2023 в 17:44. Причина: уточнил
Просмотров: 1934
 
Непрочитано 17.07.2023, 19:36
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Расчет на устойчивость к чему? Расчет здания на устойчивость к опрокидыванию? Или вас интересует устойчивость каркаса и его отдельных элементов как деформируемой системы?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2023, 19:51
#3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
доля длительности у ветра, по методичкам всяким равна нулю
Смысли для опрокидывания длительности ветра не хватит?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2023, 20:11
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Или вас интересует устойчивость каркаса и его отдельных элементов как деформируемой системы
- меня не интересует, как-то не хватает воображения представить классическую потерю устойчивости жб конструкции, для эксперта нужно дать картинку, цифирки какие-нибудь красивые
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2023, 20:17
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- меня не интересует, как-то не хватает воображения представить классическую потерю устойчивости жб конструкции, для эксперта нужно дать картинку, цифирки какие-нибудь красивые
Если для эксперта, то дайте ему 5 сочетаний: основное без ветра и 4 основных с ветром. И нечего себе мозг парить.

Если справедливости ради сказать, то в нормах проверка устойчивости, в косвенном виде, присутствует.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2023, 21:05
#6
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
в нормах проверка устойчивости, в косвенном виде, присутствует
Отдельного элемента или каркаса в целом?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 06:16
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Отдельного элемента или каркаса в целом?
Отдельного элемента. При определении коэффициента, учитывающего влияние поперечного прогиба колонны на увеличение расчетного момента от N.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 06:23
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Устойчивость всего каркаса проверять по нормам не требуется?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 06:58
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
для эксперта нужно дать картинку
На конкретный пункт норм эксперт сослался?
Если общая, то все нагрузки, порождающие нормальные силы в колоннах.
Если поэлементная, то обычный СНиПовский расчёт - там всё учтено через этту.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 07:55
#10
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если общая, то все нагрузки, порождающие нормальные силы в колоннах.
А жесткости следует назначать с учетом образования трещин для каждого элемента, нет?

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Устойчивость всего каркаса проверять по нормам не требуется?
В СП 430 написано только о проверке устойчивости каркаса при прогрессирующем разрушении.
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 08:24
#11
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


СП 430:
Цитата:
6.2.11 При расчете на устойчивость конструктивной системы следует проверять устойчивость формы конструктивной системы, а также устойчивость положения конструктивной системы на опрокидывание и на сдвиг.
Расчет на устойчивость конструктивной системы выполняют на действие расчетных значений постоянных, длительных и кратковременных вертикальных и горизонтальных нагрузок, соответствующих предельным состояниям первой группы, с учетом работы основания.
При расчете устойчивости формы конструктивной системы принимают нелинейные пониженные жесткости ее элементов, поскольку устойчивость конструктивной системы связана с деформативностью системы и отдельных элементов. Допускается принимать нелинейные жесткости элементов конструктивной системы с применением условных понижающих коэффициентов. При этом значения условных понижающих коэффициентов в первом приближении принимают с учетом 6.2.9, исходя из работы горизонтальных несущих конструкций при наличии трещин.
Запас по устойчивости формы конструктивной системы должен быть не менее чем двукратным. Запас по устойчивости формы характеризует превышение нагрузки на конструктивную систему, при которой возникает возможность потери общей устойчивости здания (сооружения), над расчетной, соответствующей предельным состояниям первой группы. При расчете устойчивости положения (опрокидывание и сдвиг) конструктивные системы следует рассматривать как жесткое недеформированное тело. Расчет конструктивной системы на опрокидывание выполняют на действие опрокидывающего (от горизонтальной нагрузки) и удерживающего (от вертикальной нагрузки) моментов. Значения моментов определяют относительно крайней точки фундамента.
При расчете на опрокидывание удерживающий момент должен превышать опрокидывающий момент с коэффициентом 1,5. При расчете на сдвиг удерживающая горизонтальная сила должна превышать действующую сдвигающую силу с коэффициентом 1,2. При этом следует учитывать наиболее неблагоприятные значения коэффициентов надежности по нагрузке.
Скорее всего это требует эксперт. Правильно ли я понял: нормы требуют расчет всего каркаса на устойчивость с обоими нелинами?

Последний раз редактировалось ingt, 18.07.2023 в 09:22.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:08
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
нормы требуют расчет всего каркаса на устойчивость с обоими нелинами?
Судя по приложению В СП 63...2018 (п.В.9) общая устойчивость формы конструктивной системы с учетом физ. нелина. Устойчивость положения вообще без нелина.

Как писал товарисч Залесов берем для общей устойчивости формы конструктивной системы на первом этапе Offtop: ну для нас и окончательно... для всех элементов общий коэф-т снижения жесткостных характеристик элементов =0,7.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:17
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


СП 63:
Цитата:
В.9 Расчет на устойчивость конструктивной системы следует производить на действие расчетных постоянных, длительных и кратковременных вертикальных и горизонтальных нагрузок.
Правильно ли я понимаю: указание о горизонтальных нагрузках говорит о необходимости учета геомнелина, поскольку, только в этом случае гор. нагрузки влияют на устойчивость каркаса?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:17
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ziabz Посмотреть сообщение
А жесткости следует назначать с учетом образования трещин для каждого элемента, нет?
Исключительно начальные. Вообще расчёт ж/б на устойчивость - нонсенс. Но на всякий случай по сильно упрощённым формулам - "чтобы было".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:20
#15
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Устойчивость положения вообще без нелина.
Если здание наклоняется от ветра, то ЦТ здания смещается и увеличивает момент на основание от гор. прогиба. Почему тогда без нелина?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2023, 10:20
#16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На конкретный пункт норм эксперт сослался
- нет. как я понял(из инфы про него) он так на всякий случай всем это пишет
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:20
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю: указание о горизонтальных нагрузках говорит о необходимости учета геомнелина
Нет. Никакого "геомнелина" в ж/б нет. В принципе можно попытаться, если делать абсолютно нечего.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- нет. как я понял(из инфы про него) он так на всякий случай всем это пишет
Хм... А послать его "лесом"? Или прямо задать вопрос: "Какой конкретно пункт норм не выполнен?"

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Почему тогда без нелина?
Ну а как ты его учтёшь? Во-первых у тебя все стержни будут переменной жёсткости по длине.
А во-вторых эту самую жёсткость вычислить весьма проблематично.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 10:50
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Если здание наклоняется от ветра, то ЦТ здания смещается и увеличивает момент на основание от гор. прогиба. Почему тогда без нелина?
Я этого не знаю. В Приложении В СП 63 для такого расчета конструктивная система представляется как недеформируемое жесткое тело. Какая тут нелинейность.
Хотя в Пособии по основаниям к старому СНиП дополнительный крен должен определяется в том числе с учетом податливости надфундаментной конструкции.
Могу лишь предположить, что заложено в коэф-т запаса.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 18.07.2023 в 10:55.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 11:09
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
в том числе с учетом податливости надфундаментной конструкции.
Это плюсом к указанному фактору.
СП 63:
Цитата:
При расчете устойчивости положения конструктивные системы следует рассматривать как жесткое недеформированное тело.
Без указания, что принять за центр поворота.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2023, 17:55
#20
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
СП 430:
Цитата:
Нормы требуют учет образования трещин, физ нелинейность для определения КЗУ системы. На самом деле немного сложно, понижать жесткости вручную. Сменилось усилие - сменилась жесткость. Найти наихудший вариант и ввести для него новые пониженные жесткости. Для нахождения приблизительной комбинации, по которой можно вести оценку - норма выдает коэффициенты понижения жесткости.
Ziabz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость ЖБ каркаса МЖД - как создать РСН?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на устойчивость для жб конструкций - обязателен? tigra-18 Железобетонные конструкции 5 12.11.2022 03:34
Металлоконструкции для каркаса теплицы. Общая концепция и расчет каркаса. Privan Металлические конструкции 11 11.02.2013 20:24
Расчет металлического каркаса пленочной теплицы ArtemKolesnikov Металлические конструкции 9 11.05.2010 09:42
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44