| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Адекватный подход к расчету центрально сжатой стойки

Адекватный подход к расчету центрально сжатой стойки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2023, 10:59 #1
Адекватный подход к расчету центрально сжатой стойки
tentovic
 
REконструктор истины
 
M...nsk
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 184

Казалось бы - чего проще? Типичный случай - центрально-сжатая стойка, тип элемента просится "Сжатие".



Но если учесть нюансы, коими мы пренебрегли (давление ветра и собственный вес), назначить тип элемента "Балка", то коэф. меняется кратно.



Самое интересное - интуитивно ожидаешь, что все нормы, хоть российские, хоть еврокод, достаточно точно отражают физическую реальность. Ну хотя бы в этом, самом простейшем, случае. Все-таки инженерная наука, пускай и в строительстве, предполагает какую-никакую точность.
Считаем по СП, ветер не прикладываем, зато прикладываем собственный вес полностью, как к горизонтальной балке. Примерно то на то и выйдет.



Разница кратная.

P.S. Даже если подогнать значение поперечной силы, для расчета по СП это ничего не изменит.



Вот и получается, что действуя формально правильно, коэф. использования (макс. расчетное соотношение) в разных случаях будет прыгать в 4,5 раза.
__________________
YouTube

Последний раз редактировалось tentovic, 22.09.2023 в 11:48.
Просмотров: 1771
 
Непрочитано 22.09.2023, 11:23
#2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Вы хоть адекватные скриншоты выложили бы, а еще лучше - .sav файл.
Offtop: В молодости, однажды задал в расчетной программе горизонтальный тяж 20мм, нагрузил его собственным весом и удивился, что он как балка не несет даже свой вес!
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 11:27
#3
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Вы хоть адекватные скриншоты выложили бы, а еще лучше - .sav файл.
Они адекватные. Это превьюшки. По первому клику открывается уменьшенное изображение на https://fastpic.org. По второму - увеличенное в реальном масштабе. Все читаемо.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 11:35
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Все читаемо.
Исчезнут через полгода.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 11:36
#5
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Offtop: В молодости, однажды задал в расчетной программе горизонтальный тяж 20мм, нагрузил его собственным весом и удивился, что он как балка не несет даже свой вес!
Так он и не несет в линейной постановке.


----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Исчезнут через полгода.
Се ля ви...
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 11:57
#6
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Еще такой забавный прикол, расчет по одному и тому же СП даст разный результат в Кристале и RFEM. Хотя в RFEM там моменты в другом сечении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 71
Размер:	253.8 Кб
ID:	258850  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.jpg
Просмотров: 67
Размер:	262.4 Кб
ID:	258852  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102.jpg
Просмотров: 56
Размер:	95.3 Кб
ID:	258853  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103.jpg
Просмотров: 46
Размер:	98.8 Кб
ID:	258854  
Вложения
Тип файла: rar Кристалл_Стойки.rar (664 байт, 2 просмотров)
__________________
YouTube

Последний раз редактировалось tentovic, 22.09.2023 в 12:38.
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 12:30
#7
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-09-22_13-28-24.png
Просмотров: 68
Размер:	55.9 Кб
ID:	258855

----- добавлено через ~2 мин. -----
Странно, что в скаде нет проверки уст. при вн/ц сж.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 12:43
#8
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Странно, что в скаде нет проверки уст. при вн/ц сж.
Ну так в нем реализовано, тут хотя бы формально ошибиться нельзя. А вот получить разный результат просто назначив тот или иной тип стержня в RFEM - это печально.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 13:53
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Вот и получается, что действуя формально правильно, коэф. использования (макс. расчетное соотношение) в разных случаях будет прыгать в 4,5 раза.
Такого быть не должно. Приведите расчётные длины элемента в плоскости и из неё, сечение и комбинацию внутренних усилий для расчёта.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 16:26
#10
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Такого быть не должно. Приведите расчётные длины элемента в плоскости и из неё, сечение и комбинацию внутренних усилий для расчёта.
Согласен - не должно. А оно есть. Круглая труба 159х4,5. Длина -7 м. Расчетная длина- 7 м. Шарнирное опирание на обоих концах. Подробнее: нижний конец - классический шарнир, верхний - воспринимает усилие от двух тросов-подборов в теле мембраны, закреплен двумя тросами же к "земле". Осевое усилие - 218 кН.
Вероятно, есть какой-то неочевидный на первый взгляд фактор. Строго формально - поменял тип стержня, никаких других изменений не вносил.
В RFEM от малейшего чиха слетает КЭ сетка и результат виртуальной продувки. Результат этой аэродинамики восстанавливается по предыдущим данным (быстро) или рассчитывается по новой (медленно). Может быть усилия от ветровой вернулись не вполне корректно. Пока не разобрался.
__________________
YouTube

Последний раз редактировалось tentovic, 22.09.2023 в 16:48.
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 17:02
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


tentovic,
Так вроде не проходит 159х4,5. Длина -7 м на -22 т
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2023, 17:59
#12
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Так вроде не проходит 159х4,5. Длина -7 м на -22 т
Так и есть. Там на первой (справа) картинке расч. соотношение - 1,16 (>1). Это для стержня типа "Сжатие". А на нижней - 4,65. Это для стержня типа "Балка".
Склоняюсь к выводу, что после смены "Сжатия" на "Балку" что-то пошло не так. Что именно - пока не разобрался.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 18:34
#13
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


У вас моменты в обоих главных плоскостях как я понимаю?
Считать в таком случае нужно в модуле скада "сопротивление сечений", а не "стойки".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 44
Размер:	74.6 Кб
ID:	258876  

Последний раз редактировалось Бам, 22.09.2023 в 23:13.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 19:20
#14
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217


моменты в центрально сжатой стойке ?
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2023, 22:49
#15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,826


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
Се ля ви...
Ну понятно, к посту картинки же не приложить.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2023, 07:10
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Я не понял: претензии к скаду? Ну так пиши в техподдержку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
разных случаях будет прыгать в 4,5 раза.
Если сечение "не проходит", то какая разница с каким КИ?
Offtop: Или это КИ ТСа так прыгает?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2023, 15:58
#17
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Ziabz Посмотреть сообщение
моменты в центрально сжатой стойке ?
Да, конечно. Она стоит под наклоном, у нее есть вес, ее обдувает ветерок.
С точки зрения восприятия усилий от мембраны - она центрально-сжатая. Если учитывать собственный вес - сжато-изгибаемая (цуть-цуть).
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2023, 20:47
#18
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
По первому клику открывается
Offtop: вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4545.png
Просмотров: 44
Размер:	17.2 Кб
ID:	258886  
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2023, 12:59
#19
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


В общем, зевнул там, где и предполагалось. При смене типа стержня слетает сетка и ветровые из RWIND. Все загружения с ветровой исчезают со всеми настройками. Потом RFEM восстанавливает ветровые по предыдущей модели, но все настройки теряем. Если не забыть снова ввести коэф. 0,5 (понижающий нагрузку из еврокода до СП), то отличия по типу стержня будут минимальны.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 17
Размер:	230.3 Кб
ID:	258920

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 16
Размер:	241.6 Кб
ID:	258921

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 19
Размер:	228.7 Кб
ID:	258922

А при расчете в модуле СП даже укладываемся до единички.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 13
Размер:	228.6 Кб
ID:	258923  
__________________
YouTube

Последний раз редактировалось tentovic, 25.09.2023 в 13:57.
tentovic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Адекватный подход к расчету центрально сжатой стойки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка сжатой арматуры в сборных ЖБИ Толковая бестолочь Железобетонные конструкции 28 30.09.2019 13:46
Вопрос по расчету стойки, заделанной в грунте B@tman Основания и фундаменты 16 26.08.2015 10:52
Колонны фахверка или приколонные стойки? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 13 15.04.2013 19:06
Деформация стойки эвакуационной лестницы Miron_23 Металлические конструкции 8 06.02.2013 06:46
Какой может быть максимальный прогиб стойки ограждения? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 23.10.2012 09:41