| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Низкая несущая способность клеевых анкерных болтов Hilti при выкалывании бетона фундамента

Низкая несущая способность клеевых анкерных болтов Hilti при выкалывании бетона фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2023, 00:16 #1
Низкая несущая способность клеевых анкерных болтов Hilti при выкалывании бетона фундамента
naden
 
инженер-конструктор
 
Волгоград
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 66

Добрый день!
При расчете базы колонны столкнулась с такой проблемой: база выполнена на клеевых болтах Hilti HIT-RE-500 М24 (всего 6 шт.). Поменять на фундаментные болты уже невозможно, так как фундаменты уже залиты.
Усилия для расчета болтов: Nmin=5 т, Мmax=6,3 тм, Q=2 т.
Растягивающее усилие на анкерную группу из трех болтов получается по расчету около 20 т.
По стали болты несут 3х13 = 39 т.
А если сделать проверку по выкалыванию бетона основания, то несущая способность анкерной группы из трех болтов (по СТО Hilti) - всего навсего 4 т! И это при глубине заделки болтов 480 мм (максимальная глубина для данного типа болта).
Я так понимаю методика расчетов на выкалывание и раскалывание бетона анкерными болтами появилась относительно недавно. Вышло даже новое СП 513.1325800.2022 Анкерные крепления к бетону, где формулы расчетов аналогичные СТО.
Возникает вопрос, почему при такой высокой несущей способности самих анкерных болтов на растяжение, такое низкое сопротивление выкалыванию? Почему в формулах расчета никак не учитывается вертикальное армирование подколонника? Как бетон может отколоться, если в призму выкола (вырыва болтов) попадает вертикальная арматура подколонника?
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой, подскажите, буду очень благодарна за совет.
Просмотров: 3405
 
Непрочитано 10.11.2023, 00:24
#2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Скиньте сюда параметры базы - просчитаю в калькуляторе анкеров МКТ.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 08:01
#3
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от naden Посмотреть сообщение
И это при глубине заделки болтов 480 мм
а какой диаметр? Что-то для химии многовато. Вообще, скорее всего где-то ошибка
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 08:40
#4
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Это чертеж базы колонны.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
База.dwg (3.32 Мб, 79 просмотров)
naden вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 08:43
#5
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


какие программы кроме хилти позволяют считать анкера по сп 513?
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 10:00
#6
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,664


Цитата:
Сообщение от naden Посмотреть сообщение
Как бетон может отколоться, если в призму выкола (вырыва болтов) попадает вертикальная арматура подколонника?
Может потому что анкеровка вертикальной арматуры не обеспечена и она не включается в работу?
1,33т при полметровой заделке... маловато как-то.
Offtop: Надо тоже женский акк завести. Муторно по неделе ответа ждать))
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 10:23
#7
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от naden Посмотреть сообщение
Это чертеж базы колонны.
Около 1.5тс по европейской методике. Компоновка неудачная - болты выкалываются группой и диаметр болта не спасает вообще.
Вложения
Тип файла: pdf МКТ база с форума.pdf (107.9 Кб, 199 просмотров)
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 12:50
#8
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Может потому что анкеровка вертикальной арматуры не обеспечена и она не включается в работу?
1,33т при полметровой заделке... маловато как-то.
В моем случае анкеровка вертикальной арматуры обеспечена, так как высота фундамента 2 метра.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Около 1.5тс по европейской методике. Компоновка неудачная - болты выкалываются группой и диаметр болта не спасает вообще.
Расчет в МКТ не совсем корректный. Если я правильно поняла, то в расчете МКТ задана глубина заделки болтов всего 98 мм (hef), а у меня 480 мм. И нагрузка задана равномерно распределенная на все 6 болтов. В моем случае на вырыв работают только 3 болта.
naden вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 13:08
#9
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


В Хилти то ж не очень хорошо:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.PNG
Просмотров: 312
Размер:	187.4 Кб
ID:	259942  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 13:30
#10
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В Хилти то ж не очень хорошо:
А можно в программе Hilti поменять знак силы N на минус 50 кН, и посмотреть, что получится? У меня вертикальная сила прижимает, а не отрывает базу колонны.
naden вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 13:46
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.PNG
Просмотров: 181
Размер:	188.4 Кб
ID:	259943
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 14:13
#12
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Ввел полные нагрузки. Глубина эффективной посадки - не более 288мм для М24
Вложения
Тип файла: pdf МКТ база с форума 2.pdf (114.6 Кб, 60 просмотров)
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 14:53
#13
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Бам, Cfytrr, спасибо за помощь! Результаты в двух программах (Hilti и МКТ) на выкалывание бетона почти одинаковы: 345% исчерпание несущей способности в программе МКТ и 358% - в программе Hilti.
У меня по расчету по формулам СТО получилось 475%. В любом случае узел не проходит. Изменение диаметра болтов и их расположения ничего не даст, так как подколонник увеличить нельзя (он уже залит).
naden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 15:26
#14
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Во вложении армирование фундамента.
Подколонник заармирован сварным каркасом из четырех вертикальных стержней диаметром 20 А500С, горизонтальные стержни - 10 А500С. Если при вырыве анкерных болтов включить в работу 2 угловых стержня, то их несущая способность на растяжение составит 2*13,5 = 27 т. Если так рассуждать, то выкалывания не будет.
Ведь при расчете на продавливание бетона можно учитывать арматуру, почему при выкалывании нельзя?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.jpg
Просмотров: 177
Размер:	58.2 Кб
ID:	259946  
naden вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 15:56
#15
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768


naden
Вы правы продольное армирование влияет на прочность при выкалывании....и его можно учитывать, но пока в СП 513 нет этих положений..
можете воспрользоваться положениями EN 1992-4 для оценки влияния..., хотя и там они прописаны не очень подробно...

EN 1992-4 допускает учет армирования (диаметром не более 16мм, расположенном не длее 0,75hef от анкера) при расчете на выкалывание..при этом предельное усиление в арматуре следует считать с учетом длины нахлестки, то есть в Вашем случае даже d16 нельзя использовать с Rs
кроме того есть расчет на комбинированное разрушение (по сцеплению и выкалыванию) специфичное для хим. анкеров..в котором влиняие армирования не учитывают в силу малого конуса выкалывания...
а также нужно выполнить расчет на расскалывание, где так же нет учета влияния армирования...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 16:33
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


А чего там сверху ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 17:28
#17
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,456


Возьмите голый цемент М600 и забудьте о химическом анкере
Есть безусадочные составы... итальянские...
Есть СНиП сооружения промышленных предприятий...
И пересчитайте каркас... там не должно быть таких усилий.... и еще и еще и еще..

----- добавлено через ~6 мин. -----
Голый цемент это зря... усадка будет , а вот с кварцевым песком... и забудьте о хилти... Есть ГОСТ .

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
специфичное для хим. анкеров..в котором влиняие армирования не учитывают в силу малого конуса выкалывания...
А поподробней можно?
csp вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 17:45
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,100


Цитата:
Сообщение от naden Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, почему при такой высокой несущей способности самих анкерных болтов на растяжение, такое низкое сопротивление выкалыванию?
Сам бетон на растяжение очень хрупок. Сталь в анкере может работать на 10%, а из бетона (или с куском бетона) они уже выкалываются.

Если нагрузки существенные, то лучше приварить шпильки к арматурному каркасу (но их сложно фиксировать с нужной точностью). Тогда если вырвет, то со всем блоком. Или менять компоновку.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2023, 17:49
#19
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чего там сверху ?
Здание пролетом 21 м, высотой 7,5 м, с шагом колонн 6.35 м, 3 ветровой район.
Изгибающий момент 6,5 тм рассчитан с учетом пульсационной составляющей ветровой нагрузки (коэффициент 1,6).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сам бетон на растяжение очень хрупок. Сталь в анкере может работать на 10%, а из бетона (или с куском бетона) они уже выкалываются.

Если нагрузки существенные, то лучше приварить шпильки к арматурному каркасу (но их сложно фиксировать с нужной точностью). Тогда если вырвет, то со всем блоком. Или менять компоновку.
Дмитррр, к сожалению ничего приварить уже нельзя, так как фундамент залит.

Если посчитать обычные фундаментные болты по такой же методике, то они тоже не пройдут на выкалывание и раскалывание бетона основания. Для фундаментного болта диаметром 24 мм - глубина заделки 25d=600 мм. В моем случае проверка была на 480 мм и болты не прошли более, чем в 3 раза. Значит и фундаментные болты, которые никто на выкалывание бетона никогда не проверял, тоже не пройдут...
naden вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 20:46
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


naden, последний раз в жизни сделайте как хотите, поседейте и больше так не делайте. Этот сарайка вряд ли убьёт человека, даже если упадёт. Просто КМ лёгкий. нечем задавливать. Если только по голове.
И шпоры напроектируйте. Пусть как хотят их фигачат.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Низкая несущая способность клеевых анкерных болтов Hilti при выкалывании бетона фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет анкерных болтов для опорной плиты Яблоко Конструкции зданий и сооружений 54 01.03.2018 10:04
Какая категория технического состояния строительной конструкции, которая не имеет дефектов, но несущая способность которой не обеспечена? Aragorn Обследование зданий и сооружений 30 20.04.2017 15:34
Почему при расчете несущей способности винтовой сваи при увеличении диаметра лопасти уменьшается несущая способность? Михаил Трачук Основания и фундаменты 2 13.05.2016 12:50
Несущая способность свайного фундамента ilyaknt Основания и фундаменты 9 07.08.2008 17:23