| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > К каким негативным последствиям может привести перегрев бетона?

К каким негативным последствиям может привести перегрев бетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2019, 12:56 #1
К каким негативным последствиям может привести перегрев бетона?
san40
 
начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122

В ходе авторского надзора столкнулся вот с такой картиной (см. вложение). От вертикальных стержней в стенах повсеместно расходятся поверхностные трещины, а сам верхний слой бетона (1-2 см) - по сути шламовый, больше напоминает цементно-песчаный раствор низкой марки, чем бетон. Глубже вроде получше, во всяком случае лом уже не откалывает. Возле прогревающих стержней - воронки из-за чрезмерной усадки бетона вокруг них, в целом вся поверхность в пузырьках и раковинах.
Какие могут последствия от такого вот "ухода" за бетоном? Какие испытания в данном случае лучше назначить? Отрыв со скалыванием, как мне кажется, покажет прочность поверхностного слоя бетона, у которого температура была более-менее оптимальна. Склоняюсь к варианту с испытанием образца, выбранного из конструкции возле одного из греющих стержней, у которого максимальная воронка на поверхности. Только вот надо ли?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_150308.jpg
Просмотров: 527
Размер:	337.0 Кб
ID:	211510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_1459201.jpg
Просмотров: 495
Размер:	352.5 Кб
ID:	211511  

Просмотров: 5875
 
Непрочитано 02.03.2019, 13:13
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
верхний слой бетона (1-2 см) - по сути шламовый
- расслоение бетонной смеси, возможно вибратор передержали.
Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
вся поверхность в пузырьках и раковинах
- закипел что ли от перегрева?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2019, 13:22
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Возле прогревающих стержней
Цитата:
Электродный способ
Электродный прогрев бетона заключается в том, что выделение тепла происходит непосредственно в бетоне при пропускании через него электрического тока (принцип армейского кипятильника). Электропрогрев данным способом осуществляется преимущественно для стен, реже для небольших перекрытий (где нет возможности заложить греющую петлю из-за небольшой площади). Также применяется для предварительного прогрева бетона перед его заливкой в опалубку.
Недостатки: большой ток (требует наличия на строительной площадке большой электрической мощности — от 1000 кВт для 3—5 м³ бетонной смеси), при высыхании бетона прекращается его нагрев, требуется повышение напряжения для поддержания температуры бетона.
Википедия
Цитата:
При сложной конфигурации бетонируемых конструкций при меняют стержневые электроды - арматурные прутки диаметром 6... 12 мм, устанавливаемые в тело бетона.
При электропрогреве бетонных элементов малого сечения и значительной протяженности (например, бетонных стыков шириной до 3... 4 см) применяют одиночные стержневые электроды.
...
Перед включением напряжения проверяют правильность установки электродов, качество контактов на электродах и отсутствие их замыкания на арматуру.
Забыл ссылку на сайт

СТ-НП СРО ССК-04-2013 Температурно-прочностной контроль бетона при возведении монолитных конструкций в зимний период
Цитата:
7.5. Перепад температур между наружными слоями бетона и воздуха при распалубке определяется по рисунку 2. Превышение указанных величин разности температур бетона при распалубке конструкции может привести к неравномерному распределению температур в конструкции, вследствие чего, поверхностные слои бетона будут остывать более интенсивно, нежели центральные участки.
7.6. Максимальный перепад температуры по сечению бетона конструкции зависит от параметров армирования конструкции и текущей прочности бетона и не должен превышать значений, взятых по рисунку 3.
Рисунок 3. Максимальные температурный перепад по сечению конструкции
Превышение указанных значений может вызвать значительные температурные напряжения в бетоне и снизить несущую способность и долговечность конструкции.

Сам не сталкивался пока с электродным прогревом стен и легко могу наврать. Пишу своё видение.

Судя по сайтам и СТ-НП. Видимо контроль температуры не вёлся или вёлся неправильно или неправильно/неравномерно расставлены электроды. Допущен значительный перепад температур внутри бетона. Перепад температур привёл к температурным напряжениям и трещинам как снаружи бетона, так и внутри стены.

СП 63 регламентирует ширину раскрытия трещин в ж.б.
Цитата:
Расчет бетонных и железобетонных конструкций по образованию трещин следует производить из условия, по которому усилия, напряжения или деформации в конструкциях от различных воздействий не должны превышать соответствующих их предельных значений, воспринимаемых конструкцией при образовании трещин.
При расчёте на раскрытие трещин используется
Цитата:
аcrc - ширина раскрытия трещин от действия внешней нагрузки, определяемая согласно 8.2.7, 8.2.15-8.2.17.
При этом температурные воздействия при бетонировании не являются внешней нагрузкой. Соответственно внутри конструкции юридически не допускается раскрытие трещин от перепада температур при бетонировании и наборе прочности.

Также стены работают по сути как колонны. Бетон в них стремится расшириться и треснуть по наклонной трещине и его сдерживает вертикальная арматура, которую в свою очередь сдерживают хомуты.
Расчёт стен и колонн подразумевает отсутствие трещин в теле конструкции.
Соответственно такую стену не посчитать по СП 63.

Предлагаю демонтаж (или иные неразрушающие методы исключительно лабораторией за счёт заказчика) одной характерной стены с разработкой карты дефектов. По расположению и наличию внутренних трещин будет видно что делать со всеми трещинами.
Если здание невысокое и стены конструктивно армированы, может быть имеет смысл игнорировать незначительные локальные дефекты с пересчётом армирования. Ну, допустим, вышележащие стены переармировать, чтобы они перераспределили усилия на соседние целые нижние участки.
Если все стены с внутренними трещинами, то демонтировать этаж.

Обосновать это очень просто.
Велось зимнее бетонирование ? Если да, то по каким нормам ? Если по каким то нормам, то где в них требования к контролю качества ? Если ссылка на организационно-технологическую документацию, то покажите ППР с этим контролем. И в любом случае покажите документацию на нагрев бетона, рост температур и их распределение по конструкции в каждый 30-60 минут. Если нет, то докажите, что вы сделали ж.б., это не соответствует нормам и всё снести.

Разумеется шламовый слой необходимо удалять и трещины в нём это всё фигня. Но они могут появиться неспроста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.03.2019 в 13:31.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2019, 12:21
#4
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- закипел что ли от перегрева?
по крайней мере выглядит именно так.

Tyhig, спасибо за развернутый ответ!

Шламовый слой удалили, разумеется. Видимых трещин ниже нет, однако вопрос с температурными напряжениями и, возможно, чрезмерной миграции влаги из-за перегрева внутри конструкции меня беспокоит.
Это 15-ый этаж в 24-х этажном доме. Сечение стен по высоте здания изменяется незначительно, армирование - ф12 шаг 150-200 в зависимости от стен, поперечное армирование - шпильками.
Цвет поверхности бетона стен - от черного до светло-серого, что как бы намекает о качестве ухода за бетоном. Фото прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_144146.jpg
Просмотров: 441
Размер:	252.7 Кб
ID:	211524  

Последний раз редактировалось san40, 03.03.2019 в 12:26.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2019, 18:40
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Чёрный, это строители перед вашим приходом замазывали ремонтной смесью сверхнормативные раковины.
На вид на последнем фото поверхность бетона ничего такая.

Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Видимых трещин ниже нет
Сам так не делал, но говорят трещины видны, если поверхность смазать керосином.

Про внутренние трещины это я больше набрехал. Сам с ними ни разу не сталкивался. Теоретически возможны, но что именно они у вас случились маловероятно.

В любом случае это будет ваше решение. Никто на форуме не скажет вам что тут делать.

Стыковочная арматура грязная. Пускай чистят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2019, 19:12
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чёрный, это строители перед вашим приходом замазывали ремонтной смесью
- либо смазка с опалубки (отработка).
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
смазать керосином
- надеюсь - это шутка.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 08:08
#7
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чёрный, это строители перед вашим приходом замазывали ремонтной смесью сверхнормативные раковины.
Ремонтную смесь от бетона отличаю, они местами подмазывают (так же нарушая температурный режим из инструкции).

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- либо смазка с опалубки (отработка).
думал об этом, но почему она с течением времени светлеет и в конце-концов исчезает вовсе? На ощупь никакой маслянистости так же не ощущается. Понимаю, что для просто сырого бетона слишком уж он черный какой-то, но вот причины этой черноты я так и не понял пока.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 08:40
1 | #8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


По-моему, картинки в первом посте больше напоминают нарушение технологии доставки и укладки бетона, а не перегрев... КМК, на объект привезли уже замёрзший частично бетон, в результате хороший бетон провалился вниз, а замёрзшие куски со льдом остались сверху. Либо бетон заморозили уже на объекте, а потом начали усиленно греть. Темные пятна на картинке ниже (не те, которые слева внизу, там однозначно штукатурили густым ЦПР, а те, которые справа) тоже могут говорить о промёрзшем бетоне.
Иногда такие пятна на бетоне бывают ранней весной, когда бетон ещё весь промёрзший, а температура воздуха уже плюсовая - влага оседает на бетоне и интенсивно впитывается.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 09:23
#9
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Темные пятна на картинке ниже (не те, которые слева внизу, там однозначно штукатурили густым ЦПР, а те, которые справа) тоже могут говорить о промёрзшем бетоне.
Иногда такие пятна на бетоне бывают ранней весной, когда бетон ещё весь промёрзший, а температура воздуха уже плюсовая - влага оседает на бетоне и интенсивно впитывается.
Вот во вложении пример того, как они замазывают (внизу стены).
Температура было 0...+2 в тот день, и снег с дождем шел. Прецеденты с замороженным бетоном уже были, но на перекрытии, так что вполне возможен и такой вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190301_144141.jpg
Просмотров: 257
Размер:	180.3 Кб
ID:	211536  
san40 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:29
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Температура было 0...+2 в тот день
Ну вообще бетону +5 надо, а с разными добавками он и при 0 градусах, говорят, набирает прочность. Странно, что использовались эти электроды. Можно было и термосом с горячим бетоном сделать. Может тогда электроды просто особо не включали ? Это же электричество. Или даже просто для вида понатыкали.

Про замазку извините.

Про керосин. Так в горном деле делают. Не знаю смазывают или пульверизатором или ещё как. Выявляет волосяные трещины, они становятся более тёмными на фоне бетона.
При такой температуре уже явно не могло быть значительных перепадов температуры ибо откуда.
Хотя если чёрный цвет связан с влагой, то внутренняя влага же, кстати, мигрирует в температурном поле. В сторону более сухого и тёплого бетона.

В некоторых фотках чёрный цвет поразительно укладывается в места где обычно лежит снег в опалубке (нижние углы). Но не везде.
А ещё на самой опалубке мог быть снег или наледь, перед монтажом.

Вообще по форуму говорят, что бетон ненабравший прочность должен быть светлее набравшего.
И вообще, похоже по самим фоткам, что ваши чёрные пятна после набора прочности будут чуть светлее. Их бы ещё ИПС простукать, после шлифовки точки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2019 в 10:35.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 13:14
#11
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


я температуру написал в день осмотра, версия Komplanar в нее очень хорошо укладывается. А так с момента бетонирования и до распалубки температуры были -5...-15 примерно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В некоторых фотках чёрный цвет поразительно укладывается в места где обычно лежит снег в опалубке (нижние углы). Но не везде.
А ещё на самой опалубке мог быть снег или наледь, перед монтажом.
То, что снег был в опалубке, я даже не сомневаюсь - как раз поэтому они потом и мазюкают нижнее сечение стены ремонтным составом.
А мне этот черный цвет скорее изотермы напоминает - посередине греют бетон, а в углах и ближе к холодному (замерзшему) перекрытию - самые холодные места, они же и самые черные.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:31
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Испытания бетона нужны обязательно. Как неразрушающим методом, так и кубиков нарезать.
Первая картинка категорически не нравится, раздолбить всё где есть трещины.
Темные пятна обработать бы водострйокной или пескоструйной установкой в идеале. Посмотреть, как они чистыми выглядят и не отвалятся ли.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 20:42
#13
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Причина перегрева бетона явно в неправильном подборе режима прогрева и шага электродов. К сожалению, ни в руководстве Б.А.Крылова, ни в иных рекомендациях такого типа прогрева найти не смог. Есть расчет на греющие провода типа пнсв, есть пластинчатые электроды снаружи опалубки и т.д., а вот именно этого случая, к сожалению ,не нашел.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > К каким негативным последствиям может привести перегрев бетона?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 22 25.09.2018 16:02
Характеристики для диаграммы бетона по СП63.13330 Chernykh Железобетонные конструкции 52 21.11.2014 09:30
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной Дмитррр Обследование зданий и сооружений 2 25.06.2014 17:56
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Каким может быть расстояние до пристроенного здания Capiton Архитектура 14 14.08.2009 16:06