| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.09.2021, 16:43 | #1 | |
Нормативные документы по контролю проникающей гидроизоляции бетона
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
||
Просмотров: 9962
|
|
||||
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 146
|
Но ведь проникающая ГИ повышает плотность и водонепроницаемость, это итог её применения. Так что методы контроля водонепроницаемости бетона и есть методы контроля эффективности применения пнетронов. Вообще то в документации нужно указывать не "помахать пенетроном, а повысить W до необходимых значений
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
vyacheslav, судя по описанию это будет малоэффективное мероприятие. Ведь нужен комплекс мер , закладываемый на этапе проектирования... Хотя, конечно, подробностей нет. Может быть и можно.
Все эти намазывания обычно малоэффективны и используются для локальных мест. Когда остальное уже обеспечено и есть (гидрошпонки, водопонижение, наклеиваемая г.и. снаружи стен или под плитой)... И вот где-то может литься из-за локального брака... Заказывайте проектировщикам комплект на гидроизоляцию подвала. Может быть за их счёт. Проверка этого намазывания ввиду подозрений на эффективность самого способа, кажется со стороны лишней. Зачем проверять то, что не работает ? А если чуть улучшит где-то, и хорошо... Как это проверишь... Куб бетона не станет от этого намазывания W2000000... Это влияет на приповерхностный слой. Этот слой воде часто можно обойти рядышком... Может быть ошибаюсь. Главное - гидрошпонки. Через них будет течь... У бетона в любом случае W2 будет. По теме - вы можете не принимать решение проектировщиков о намазывании, пока там не будет метода проверки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.09.2021 в 17:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Так в лаборатории покажет, что всё эффективно.
Сами посудите. Возьмут кубик, намажут, с одной стороны вода... Чего бы ему и W20 не показать на стенде по госту? Вам это невыгодно. Сами говорите. Глупая ситуация. Надо решать вопрос с директорами заказчика, предложив им своё альтернативное решение. Мазать - деньги на ветер. Вот ваш аргумент. Это же дорого и бесполезно. Не нужно. Зачем переплачивать , если можно просто подумать... Вполне может оказаться, что кроме водопонижения ничего уже и не сделать. Тут каждая вторая тема так закачивается. Если не все поголовно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Наоборот, она обязана повыситься. Если нет, то это косвенное доказательство их неэффективности
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Они ничего не пишут про контроль, а подрядчик даже ту на материал не дает рассказывая что оно сейчас меняется. А я это ту найти не могу. В этой ситуации не технадзор, а подрядчик заказывает музык. А я пытаюсь заставить его ответить за результаты его будущей работы выискивая как прокурор статьи УК , пардон,нормативные документы
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Ну не пишут и не пишут. Они работы должны производить в соответствии с регламентом производителя материала. Пенетрон в своем руководстве, в разделе приёмка работ, ссылается на ГОСТ 12730.
В чем проблема? Можете позвонить в пенетрон. Так мол и так, подрядчик который вашу лицензию имеет балуется, порочит доброе имя, вон и на форуме далеко не самом последнем это всплывает примите меры. Или письмецо дайте с печатью что можно творить чё хочешь с вашим материалом, а вы потом по гарантии обязуетесь всё восстановить.)) Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
vyacheslav, а что вы можете реально сделать ?
Делайте что можете. А что не можете не делайте. Качать права тут тоже глупо. Жильцы сами виноваты, что не присматривают за стройкой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
Если бетон намазать отработкой, как это скажется на прочности? Скорее отрицательно, хотя бетон настолько разнородный материал, что вполне может быть на небольшой серии испытаний жто будет незаметно. Повышение W это по сути должно быть заполнение открытых пор бетона. Ну может еще какой то механизм, не уверен, поэтому просил ссылку. Да, при использовании проникающих составов не будет корелляции между прочностью и водопроницаемостью. Да и для обычного бетонного камня без нормирования W оно может изменяться в широких пределах. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Во-вторых, чтобы предъявлять что-то подрядчику нужно доказать что он нарушил прописанные в регламенте на материал методы его контроля. Пока я не могу найти этот регламент или в Украине ТУ хотя пробую, а подрядчик его не дает. Что касается ГОСТ 12730, то проверить влажность бетона когда сделаны только стены подвала проблематично.Можно провести локальные натурные гидравлические испытания ,но для этого я тоже должен найти обоснования в нормах, а не просто свои хотелки. Гарантии дают все, вот только через пару лет когда вылезут проблемы в подвале нет никакой гарантии, что можно будет найти этого подрядчика ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
В случае с подобными смесями такой корреляции может и не быть, но как мне кажется на поверхностном слое все-таки должно произойти упрочнение бетона если проводить неоазрушающий контроль до и после нанесения. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Резумируя все ответы пришел к выводу что более общих нормативных документов чем регламент на материал для того, чтобы заставить подрядчика провести какие-либо испытания доказывающие повышение водопроницаемости бетона после нанесения его состава нет . Всем спасибо за участие, буду искать регламент
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
нашел в свободном доступе техрегламент на пенобетон
у вас какой-то аналог, ну да наверное механизм действия схожий. выдернул пару страниц из принципов действия (текст целиком есть в общем доступе).... написали бы состав - можно было бы наверное оценить, насколько прочные образуются кристаллы, ну да это вопрос к химикам |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Водорастворимая, метилгидросилоксановая, полимерная композиция
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
vyacheslav, в ваших действиях не вижу смысла. Вы сами то его видите ?
Мне кажется, что от того, что намажут чуть лучше или чуть хуже никому лучше не будет. Спросите письмо с проектировщиков, как проверять. По нему и делайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
В тех регламенте на пенетрон описаны методы неразрушающего контроля повышения водонепроницаемости прибором Агама (правда, непонятно вырезают я образцы или можно провести испытание на самой конструкции) и ударным методом повышение прочности бетона на сжатие через 28 дней после нанесения зафиксировав значения до и после применения их материала
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
ну склерометры - это всё от лукавого. Точность как у молотка. Да и прямые испытания покажут качественное изменение только на большой выборке.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ли нормативные требования к минимально-допустимой температуре укладки бетона? | Sokrat | Железобетонные конструкции | 13 | 21.11.2016 16:23 |
Вопрос по контролю прочности бетона (применение схем) | biff001 | Обследование зданий и сооружений | 6 | 07.02.2012 08:01 |
Нормативные документы по согласованию Проекта организации дорожного движения | 666 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 25.08.2011 15:40 |
Ищу нормативные документы по сейсмике в Монголии | Жека ЦПП | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 11.08.2011 16:18 |
Существуют ли нормативные документы по разработке техкарт? | pag | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 27.11.2009 18:02 |