|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Марку смеси? ее записал заказчик в ТТ.
Речь идет о том, что претензии не к смеси, а к степени ее уплотнения и водопропускании. Есть ли эти характеристики в ТТ?! Едва ли. У ФЗ 44 есть свои особенности. Их и нужно учитывать... У заказчиков и технадзора бывает много хотелок, но большинство из них бьется о то, что записано в тендерной документации... Простой пример из последнего объекта....НУжны ли гильзы при проходе трубопроводов через перекрытия? Да, нужны. Никто не спорит...Только вот разработчик проекта забыл про них в смете... В данном случае заказчик решил доплатить их установку по отдельному договору, а технадзор с требованиями установить гильзы бесплатно пошел ЛЕСОМ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ильнур, вы согласны обобщить ваш подход на стальные конструкции каркасов зданий и делать их не по ихним нормам ?
Стоят же, не падают. Зачем эти снипы ? От них один перерасход. По каркасам же самолёты не падают, поезда не ездят, пушки не палят. Я сослался на СП 82.13330.2016 Благоустройство территорий. Который в своём тексте, кстати, наверняка, имеет множество ссылок на СП на дороги и т.п. Вот есть СП, который детально описывает как делать и что проверять. Но благоустройство это же мелочь, а давайте сделаем не по СП. Ай, нагибают. Ая-я-яй, бедный Хосе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче, ты кроме туману ничего тут не навел.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18
|
Вложение 206290
Спасибо всем за уделенное время. Сегодня получил письмо от заказчика с протоколом и актом отбора проб. По протоколу водонасыщение 1,3 и 0,9 а коэф. уплотнения 0,83 и 0,84 при необходимых 0,93. ((( В письме ссылаясь на ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 Заказчик просит снять асфальт и переуложить. Сижу готовлю письмо, пытаюсь объяснить Заказчику что по ГОСТ Р ЕН 1177-2006 на детских площадках асфальта с его характеристиками при устройстве даже тротуаров быть не должно, и говорю что в данном случае коль он уж есть не покрытие, а основа под покрытие (только как назвать стяжка,основание? что в конце концов под плиткой ?), и что к этой основе применять нормы ГОСТ 9128-2013 СП 82.13330.2016 не комильфо, так как не дорога это!!!. Но может быть тротуаром, а для них тоже коэф. уплотнения 0,93. Пишу что данную основу нужно проверять совместно с уже приклеенной плиткой по принципу описанному в ГОСТ Р ЕН 1177-2006 пункт 6. Попутно ищу в гугле "Асфальтовая стяжка" "Асфальтовая стяжка ГОСТ" "Основания из асфальтобетона ГОСТ СНиП" но пока безуспешно. Последний раз редактировалось tumentehno, 12.02.2020 в 18:09. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Вот сижу, думаю...
Я не дорожник, но посмотреть могу. Сейчас фантазирую, никогда не сталкивался... Может быть возможно доуплотнение асфальтобетона ? Скажем нагреть его и укатать катком... http://www.gilsonit.ru/oborudovanie/...he-asphalt.php Цитата:
Вам стоит обратиться также на форум генпланистов Генплан.нет или на страницу во вк "Суровые будни начальника лаборатории" (https://vk.com/club23595476). Лучше в группу во вк. Также, как вариант. Можно пытаться договориться с заказчиком и выложить по верху существующего асфальтобетона новый с более тонким слоем. Но это надо изменять проектную документацию. Беда, конечно, будет. Не надо так делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Пункт 11.2 тоже интересен. В смете п.п. 15,35 содержат требования к смеси, ее докажет накладная и сертификат, дело только в укатке.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Как заказчик открываю и смотрю п.1.3 контракта.
Как конструякер п.48 перечня к постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 и п.12.5.3 СП 78.13330.2012. Что ещё нужно?!! Offtop: Как честный и законопослушный гражданин с региональным менталитетом пока больших и исчезающе малых народов желаю жить в цивилизованной стране и не желаю ловить оценивающий наживу взгляд из патрульного авто. Как то так Последний раз редактировалось olf_, 21.09.2018 в 08:21. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот и вся суть.
Понятно же, что из-за НЕАЭРОДРОМНОЙ плотности основания НИ ОДИН РАЗУМНЫЙ чел не будет ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ готовую площадку. Взятку он хочет, фашист обыкновенный. Подставить его - дать, заснять, слить. Пусть года 3-4 посидит-подумает, зачем ему аэродром понадобился во дворе...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
12.5.3. Коэффициенты уплотнения конструктивных слоев дорожной одежды.. Это основание детской площадки. Без проектировщиков не обойтись.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Еще нужно бы почитать хотя бы название СП 78:
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Там засада может быть в том, что п.48 перечня N 1521 устанавливает требования для ВСЕХ сооружений, под кои и попадает детская площадка, ибо тоже есть сооружение.. Т.е. специфический снип аэродромов и больших трасс для детских ножек. Нелогично, только проектировщики помогут. Здесь ключевые слова будут "покрытие" и "основание", на это надо будет упирать. В общем, пробел в нормативах использовать по максимуму в свою пользу.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Между прочим, во времена правления Влада Цепеша (Дракулы) со всеми ворами так и поступали, можно было уронить золотую монетку на дороге и через неделю подобрать ее на том же месте).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Цитата:
То что афальт располагается под слоем резиновой плитки автоматически не делает его слоем основания, в конструкциях дорог и троутаров может быть несколько слоёв покрытий и несоколько слоёв оснований, это уж как проектировщик решит. Да и в любом случае при строительстве чего либо должна быть выбрана какая то технология выполнения работ и целевые параметры конструкции, если Вы говорите, что это не покрытие дороги (СП78) и не покрытие тротуаров/площадок (СП82), то какими нормативными требованиями вы руководствовались при строительстве? Если никакими, то с чего взяли что а/б основания под резиновую плитку вообще нужно уплотнять? Наоборот, не уплотнять может даже лучше - мягче падать будет))) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Даже более того, если читать ТЗ дословно:
Цитата:
Чиновник подсунул стандартно-привычное приложение (разговоры же на слово "асфальт"), затем применил стандартно-привычную процедуру с привлечением лаборатории, и ждет стандартно-привычного отката, и не понимает, почему долго не несут. Все элементарно. Цитата:
…Для прогулочных, спортивных [1], детских дорожек следует использовать современные синтетические покрытия, экоплитки, газонные решетки. Плиты должны соответствовать требованиям безопасности. Укладка экологических плит возможна как на твердое основание, так и на сыпучее. Плиты следует укладывать в соответствии с требованиями изготовителя. Оборудование и покрытия детских игровых площадок следует выполнять по ГОСТ Р 52169. Ссылка на ГОСТ 9128-2013 неуместна и должна быть отклонена.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2018 в 10:09. |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Не совсем так, используется не стандартно-привычная формулировка, а формулировка из ТЕР или ФЕР. В сметных сборниках нет расценки "Устройство покрытий площадок", взята ближайшая похожая расценка "Устройство покрытий тротуаров" применительно, а учитывая, что в СП82 требования к укладки покрытий тротуаров и площадок одинаковое, то с точки зрения формулировки всё в порядке. А вот что не в порядке - дак это то, что заказчик применил расценку для устройства покрытий из литых смесей, и вот это в корне не верно, так как литые смеси, это смеси укладываемые без уплотнения (ГОСТ Р 54401)... Видимо заказчик сэкономить решил и взял расценку подешевле, в которую машиночасы виброплиты вообще не заложены....
Вот так и живём, сначала недоплатят, а потом ещё и это отнять пытаются!!! |
|||
|
||||
Пытаемся проектировать дороги Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82
|
Как же это она не уместна, если в проекте применены асфальтобетонные смеси???
Вот это кстати интересно. Можно обратиться к производителю, чтобы он конкретизировал требования к укладке асфальта под его плитку Последний раз редактировалось daben, 21.09.2018 в 10:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Приемка объекта должна производиться не по названию (общему назначению) материала, а по названию (по конкретному назначению) объекта. Например, если я в проекте применю АБС для заполнения полостей в бетонном балласте-противовесе, то почему АБС должен быть плотненьким как для автотрасс? Наверно приемку балластной конструкции надо производить иначе, так ведь? Я ж говорю, прозвучало слово "АБС" - все, керним, анализируем и гнобим. А в суть не вникаем.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка | 102030 | Архитектура | 2 | 16.12.2014 14:34 |
Благоустройство детской площадки | prusak61 | Архитектура | 3 | 18.11.2014 16:27 |
Чертежи детской площадки. | CtacCa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 08.07.2014 00:15 |
Помогите найти 3Д модель детской площадки в стиле замка | AnageN | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.03.2011 09:24 |
ГП. Конструкция покрытия детской игровой площадки | drug | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.01.2009 15:10 |