[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[СПЕЦНАЗ]

Сообщение от Дмитрий Казаков НЕ знаю как у Вас, но в нашем городе Ростехнадзор негативно относится к "типовым решениям". Сам по себе проект плиты - дело копеечное, я обычно заказываю его у расчетчиков. А по поводу размеров в плане - фигня. В инструкции может стоять от 4,8 до 8,0 м. У меня при высоте крана 87 м и 3-х уровнях пристежек плита была 7,2х7,2х1,5 м.

А при таком размере плиты были сваи?

[Леша]

Коллеги, странная ситуация. Есть приставной башенный кран LIEBHERR-154-EC-H-10-FR.tronic, владелец которого ничего не знает о данных для расчета пристежек. Есть я, который делает ППР и может рассчитать и законструировать пристежки, но у меня нет исходных данных для расчета. Владелец еще несет сумбур о каких-то специальных проектировщиках, которые этим занимаются. До Либхера у нас не достучаться. Помогите, может у кого есть паспорт. Уверен, что в нем должны быть данные и техусловия для расчета пристежек, требования к креплениям и конструкции. Спасибо.

[Граф Улитка]

Добрый день! Требуется демонтировать горизонтальную емкость, L=11,89 м, D=3 м, S стенки = 12 мм. Загвоздка в том, что она футерована внутри (асбест, диабазовая плитка, кирпич). Заказчик хочет демонтировать ее вместе с этой футеровкой. Масса емкости - 13,3 т, расчетная масса футеровки - больше 20 т. Точных данных по футеровке нет. Можно ли вообще браться за демонтаж футерованой емкости? То что футеровка может отпасть при демонтаже - фиг с ней, больше думаю не поломается ли корпус? Может какие-то рекомендации есть по демонтажу такой конструкции?

[rjstaval]

Товарищи, подскажите как правильно подсчитать высоту подъёма крюка башенного крана. РД и МДС читал, картинку с формулой видел.

1. Интересует момент "с какой отметки начинать считать" (на какой отметке башенный кран должен быть установлен)? Допустим, фундамент под кран из ПАГов: где должна быть отметка верха плиты?
Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала (точной отметки нет).

2. Читал, что верх плиты фундамента КБ должен быть ниже(?) 0.000 не менее, чем на 0.400. Зачем?

3. И откуда считать? От верхней отметки плиты фундамента БК? Или от отметки верха фундаментных блоков? А, если неизвестно какие будут блоки?

Хелп, короче...

[Tyhig]

Сообщение от rjstaval на какой отметке башенный кран должен быть установлен

Решение ППР. Основано исключительно на решении фундаментов крана и требуемой высоте подъёма грузов.

Сообщение от rjstaval Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала

Мда.

Сообщение от rjstaval Читал, что верх плиты фундамента КБ должен быть ниже(?) 0.000 не менее, чем на 0.400. Зачем?

Где читали ? Да вроде бы нет.

[Engineering RUS]

Сообщение от Граф Улитка Добрый день! Требуется демонтировать горизонтальную емкость, L=11,89 м, D=3 м, S стенки = 12 мм. Загвоздка в том, что она футерована внутри (асбест, диабазовая плитка, кирпич). Заказчик хочет демонтировать ее вместе с этой футеровкой. Масса емкости - 13,3 т, расчетная масса футеровки - больше 20 т. Точных данных по футеровке нет. Можно ли вообще браться за демонтаж футерованой емкости? То что футеровка может отпасть при демонтаже - фиг с ней, больше думаю не поломается ли корпус? Может какие-то рекомендации есть по демонтажу такой конструкции?

Проверь по моменту от монтажных точек.

Массу футеровки определить поточнее-бы, g=2,1т/м (25тонн / 11,85м)
Характеристики сечения (данные с калькулятора, проверь на всяк... )
i=10,642 см
J=12571581,517 см4
W=83810,543 см3
A=1126,449 см2

Не пройдет, вот и будет обоснование доп.мероприятий.

Помять корпус может, на давление из вне не предусматривался.

[rjstaval]

Сообщение от Tyhig Решение ППР. Основано исключительно на решении фундаментов крана и требуемой высоте подъёма грузов.

Вот эскиз.

Случай №1. Верх ПАГов вровень с верхом ФП на -2.500. Высоту блоков под кран я не знаю, знаю марку крана и расчета основания под кран у меня нет. Вариант Нкр1 от верха ПАГа (верха ФП).

Случай №2. ПАГи выше ФП на 180 мм., т.е. верх «пирога» под ПАГи вровень с верхом ФП на -2.500. Вариант Нкр1 (от -2.500) или Нкр2 (от -2.320), или Нкр5 (от верха фундаментных блоков крана)?

Случай №3. Фактическая отметка земли. Трясти геодезиста, чтобы он её промерил? Это будет какая-нить исполнительная схема или мне взять топографический план?

Сообщение от Tyhig Сообщение от rjstaval Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала Мда.

Если это «мда», относится к верху фундаментой плиты подвала, то прошу извинить – неграмотно выразился. Это не верх перекрытия подвала, а верх ФП.

Сообщение от Tyhig Где читали ? Да вроде бы нет.

Это вычитал вот тут: http://www.tsuab.ru/upload/files/add..._2951_3571.pdf
ТГАСУ «Выбор строительного крана» Методические указания к КП. Рачковский, Томрачев.


И коллега в предыдущем проекте сделал акцент на эту деталь.


Может не с той стороны подхожу. Знаю какой кран будет, знаю требуемую высоту подъёма (высоту здания), а вот с крюком как быть и с нюансами «установки» не знаю что делать. Литература описывает типовые случаи с картинками «времен Очакова». Как поступить?

[Граф Улитка]

Господа, такой вопрос. Т.к. ПБ 10-382 не действуют, а вместо него стали "правила безопасности опасных производственных объектов...", то на что ссылаться, если кран работает не на территории опасного объекта?

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка кран работает не на территории опасного объекта?

Мнение РТН годовой давности - кран будучи установлен становится стационарным, объект становится опасным на период строительства.
Не знаю, может они уже мнение своё поменяли, не отслеживал.

[Engineering RUS]

Сообщение от rjstaval Может не с той стороны подхожу. Знаю какой кран будет, знаю требуемую высоту подъёма (высоту здания), а вот с крюком как быть и с нюансами «установки» не знаю что делать. Литература описывает типовые случаи с картинками «времен Очакова». Как поступить?

Не заморачивайся с уровнем установки он считается от основания материка, с учетом слоев подготовки основания под опору (путь) крана и конструкции опор, может быть как ниже так и выше отм 0.000.

Все отметки рабочей высоты даются от опорных точек
- фундамент - опора первой секции на закладные (закладные д.б. заводские),
- на ПАГи и другие блоки т.е. у крана есть рамные опоры - низ опор,
- рельсовый путь - головка рельса.

Нюансы установки башенного крана с технологией наращивания башни крана на верхние секции - монтаж выполняется только в одном направлении стрелы крана в плане и соответственно демонтаж такого крана осуществляется в этом же направлении стрелы. Вроде бы мелочь, но бывал свидетелем, когда этого не учитывали - лечиться поэлементной разборкой крана другим краном (одной привывки хватает ).

[Граф Улитка]

Добрый день! Границы опасных зон при падении груза распространяются на ручные тали? СНиП 12-03-2001 определяет Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами. Что понимать под подъемными кранами? В снипе нету никаких определений. Какие мнения на этот счет? По факту при большой опасной зоне управляющему ручной талью деться из нее некуда - далеко он не уйдет.

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка Что понимать под подъемными кранами?

Термина "кран" нет ни в одном из этих документов ?


ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)
РД 10-117-95 Требования к устройству и безопасной эксплуатации рельсовых путей козловых кранов
РД 10-103-95 Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации мостовых и козловых кранов
ГОСТ Р 51248-99 Пути наземные рельсовые крановые. Общие технические требования
ГОСТ 27555-87 Краны грузоподъемные. Термины и определения
ГОСТ 25835-83 Краны грузоподъемные. Классификация механизмов по режимам работы (с Изменением N 1)
СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ
РД 10-107-96 Типовая инструкция для стропальщиков по безопасному производству работ грузоподъемными машинами (с Изменением N 1)
ГОСТ 27584-88 Краны мостовые и козловые электрические. Общие технические условия (с Изменением N 1)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Граф Улитка По факту при большой опасной зоне управляющему ручной талью деться из нее некуда - далеко он не уйдет.

Если насчёт кранов и правда нет выбора и в нормах есть дырка, о том что машинист находится в опасной зоне. И даже были инциденты, когда балки прошивали кабину. Может быть и аварии.
То насчёт ручных талей всё иначе и просто. Если рабочий тали в опасной зоне, то это ошибка. Очень легко организовать работу тали без опасной зоны.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Термина "кран" нет ни в одном из этих документов ?

Конкретно в снипе СНиП 12-03-2001, где дается расчет опасных зон - нет.
[s]
Если использовать термины из ГОСТ 27555-87 "Краны грузоподъемные. Термины и определения", то таль соответственно является грузоподъемным краном.

Сообщение от Tyhig То насчёт ручных талей всё иначе и просто. Если рабочий тали в опасной зоне, то это ошибка. Очень легко организовать работу тали без опасной зоны.

Как? Слабо представляю как работать талью, если взять длинную цепь и тягать ее где то на расстоянии 3-4 м от оси тали.

[Tyhig]

Граф Улитка, ну даже в бытовом понимании. Мало какой идиот будет поднимать балки стоя под ними.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, ну даже в бытовом понимании. Мало какой идиот будет поднимать балки стоя под ними.

Под ними никто стоять не будет конечно, но в опасной зоне будет находится. Поднимаю груз невысоко - на 2,3 м, но опасная зона от него - 3,2 м получается. Талью на таком расстоянии не поработаешь. Если принимать что таль - это грузоподъемный кран, как обеспечить безопасность тогда? Раньше на ручные тали как-то такие вопросы не приходили в голову.

[Engineering RUS]

Здравствуйте коллеги!
Но, что то в ваши прениях подход не тот, как мне кажется.

Опасная зона от крана (тали) определяется соответственно от габаритов груза и монтажного горизонта, и в пределах этой монтажной зоны не должны находиться посторонние люди, а находятся лица имеющие непосредственного участие в операции подъема и перемещения груза в пространстве обученные ведении безопасной технологии способов строповки и монтажа грузов.
В процессе подъема груза строповщик отходит на безопасное расстояние (при сопровождении груза оттяжками, даже отойдя потенциально находиться в опасной зоне), а машинист крана (тали) "сопровождает" груз и в случая ЧП должен выполнить действия по инструкции.
Как монтажник-стропальщик так и машинист крана непосредственно и потенциально находятся в опасной зоне грузоподъемного механизма но они обучены и имеют допуск там находиться.

Опасная зона, кроме зоны безопасности для "гражданских", определяет еще зону выполнения одновременных работ на объекте, если опасные зоны в процессах накладываются то эти работы выполняются поочередно.

[singelschucher]

Сообщение от Tyhig ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533 «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»

[SergeyPoz]

Согласен с Engineering RUS. В пределах опасной зоны не должны находиться посторонние люди. А лица участвующие в монтаже не имеют права находиться только непосредственно под грузом.

[Tyhig]

А вот СНиП/СП со всеми вами несогласен.

[Engineering RUS]

По делу пожалуйста.
Пункты несогласия из СНиП / СП.

Вот мой аргумент.
Постановление Госстроя России от 23.07.2001 N 80
СНиП от 23.07.2001 N 12-03-2001

8.2.6.*В местах производства погрузочно-разгрузочных работ и в зоне работы грузоподъемных машин запрещается нахождение лиц, не имеющих непосредственного отношения к этим работам.
Присутствие людей и передвижение транспортных средств в зонах возможного обрушения и падения грузов запрещаются.

8.2.16. Для обеспечения безопасности при производстве погрузочно-разгрузочных работ с применением грузоподъемного крана его владелец и организация, производящая работы, обязаны выполнять следующие требования:

на месте производства работ не допускается нахождение лиц, не имеющих отношения к выполнению работ;

не разрешается опускать груз на автомашину, а также поднимать груз при нахождении людей в кузове или в кабине автомашины.

В местах постоянной погрузки и разгрузки автомашин и полувагонов должны быть устроены стационарные эстакады или навесные площадки для стропальщиков.

Разгрузка и загрузка полувагонов крюковыми кранами должны производиться по технологии, утвержденной владельцем крана, в которой должны быть определены места нахождения стропальщиков при перемещении грузов, а также возможность их безопасного выхода на эстакады и навесные площадки.

Нахождение людей в полувагонах при перемещении груза не допускается.

Постановление Госстроя России от 17.09.2002 N 123
СНиП от 17.09.2002 N 12-04-2002
8.2.6.*Не допускается нахождение людей под монтируемыми элементами конструкций и оборудования до установки их в проектное положение.
При необходимости нахождения работающих под монтируемым оборудованием (конструкциями) должны осуществляться специальные мероприятия, обеспечивающие безопасность работающих.