| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка монолитных железобетонных конструкций

Приемка монолитных железобетонных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2012, 17:55
Приемка монолитных железобетонных конструкций
Тихий
 
инженер-строитель
 
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137

Добрый день. Ведем работы по возведению монолитных ж/б констукций в качестве генерального подрядчика. Заказчик выступает с требованиями о том, что поверхность конструкции на момент сдачи платежных документов должна соответствовать требованиям СНиП "Несущие и ограждающие конструкции". Наши объяснения, что доведение монолитных конструкций до соответствия этим требованиям требует времени рассматриваются с большой неохотой со словами-"мы принимаем конструкцию, а значит вся ответственность за ее качество после приемки ложится на нас". Может ли Градостроительный кодекс, регламентирующий гарантийные сроки на выполненные работы (т.е. сроки на устранение недочетов), быть разрешением данного вопроса? Спасибо.
Просмотров: 33350
 
Непрочитано 04.01.2013, 19:01
#41
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Вы же каким боком к инвесторам и инвестициям? Тоже вложились?
Какой-то вы... разносторонний... И деньги должны выбивать... и строить... и за проектировщиков думать... и даже инвесторы тоже вам любы и генен некупленный внедорожник
А технадзора кто нанимает и зарплату платит? Руководитель проекта.
Руководителя проекта нанимает инвестор и уже руководитель проекта отвечает перед ним за сроки.
За проектировщика думать приходится когда обнаруживаешь его ошибки.
Возможно, где-то бывают идеальные вылизанные проекты или подрядчики строящие дешево, качественно и по нормам, но я таких не видел.
PS Уважаемый VVapan4ik, вы ведь свободный ГИП,значит, подписали туеву кучу актов на скрытые работы при бетонировании конструктивов. Были ли у вас ссылки в отклонениях на исполнительные схемы или вы подписывали только "отклонений от проекта нет"?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью

Последний раз редактировалось vyacheslav, 04.01.2013 в 21:43.
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 22:15
#42
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
А технадзора кто нанимает и зарплату платит?
Ничего личного Видимо тенденция такая намечается... В соседней вон теме и проектировщик и прораб одно лицо
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Были ли у вас ссылки в отклонениях на исполнительные схемы
Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду.
Да, бывало проектные решения приходилось корректировать, выпуская чертежи и все переходило в исполнительную... Бывало наоборот. В любом случае, если я как "проектировщик" ставил подпись под своим решением, то отклонений от проекта и быть не могло. Я же сам выполнял и корректировал свой проект. А значит, какие могут тут быть отклонения, если все решения мной узаконены?
 
 
Непрочитано 04.01.2013, 22:44
#43
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду.
Да, бывало проектные решения приходилось корректировать, выпуская чертежи и все переходило в исполнительную... Бывало наоборот. В любом случае, если я как "проектировщик" ставил подпись под своим решением, то отклонений от проекта и быть не могло. Я же сам выполнял и корректировал свой проект. А значит, какие могут тут быть отклонения, если все решения мной узаконены?
Речь идет об отклонениях при выполнении работ - армировано по проекту, опалубка выставлена по проекту, а при бетонировании конструктив "ушел" и именно на это отклонение при бетонировании сделана ссылка в акте на скрытые работы на исполнительную схему
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 22:50
#44
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Речь идет об отклонениях при выполнении работ - армировано по проекту, опалубка выставлена по проекту, а при бетонировании конструктив "ушел" и именно на это отклонение при бетонировании сделана ссылка в акте на скрытые работы на исполнительную схему
Ну ничего страшного. Если проектировщик акт этот подписывает, то он соглашается с отклонением - где-то это должно быть обязательно указано в формулировке. А отклонение, да, фиксируется в исполнительной.
 
 
Непрочитано 04.01.2013, 23:50
#45
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну ничего страшного. Если проектировщик акт этот подписывает, то он соглашается с отклонением - где-то это должно быть обязательно указано в формулировке. А отклонение, да, фиксируется в исполнительной.
То, что отклонение фиксируется в исполнительной, вопросов нет. Вопрос в том можно ли в акте на скрытые работы на бетонирование какого-либо конструктива в строчке "отклонения от проекта" сделать ссылку на исполнительную съемку данного конструктива
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 00:10
#46
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
можно ли в акте на скрытые работы на бетонирование какого-либо конструктива в строчке "отклонения от проекта" сделать ссылку на исполнительную съемку данного конструктива
Да можно. Смысл же акта зафиксировать то, что есть на самом деле.
 
 
Непрочитано 05.01.2013, 00:12
#47
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Да можно. Смысл же акта зафиксировать то, что есть на самом деле.
Спасибо
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 00:32
1 | #48
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от dzfn Посмотреть сообщение
А подрядчику принять меры по устранению. Но это все лирика, решаемая по ситуации..А подрядчику принять меры по устранению. Но это все лирика, решаемая по ситуации..
dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы". А потом технологию работ. А потом специалистов, имеющих допуск на подобные работы. Как правило, это заканчивается "прибиванием" уголков к колонне при помощи "гвоздиков", обматыванием колонны проволокой и штукатурными работами. С тем же успехом к колонне можно привинтить лошадиную подкову (хорошая примета - на счастье).
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 12:32
#49
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы".
Без проектанта прораб даже нагрузок на колонну не покажет - разве что сам весь каркас пересчитает.


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
dzfn А потом технологию работ. А потом специалистов, имеющих допуск на подобные работы. Как правило, это заканчивается "прибиванием" уголков к колонне при помощи "гвоздиков", обматыванием колонны проволокой и штукатурными работами. С тем же успехом к колонне можно привинтить лошадиную подкову (хорошая примета - на счастье).
Из практики один раз усиливали колонны в реконструируемом здании нагревом планок соединяющих обжимные уголки. Оценивали усилие натяжения обеспечивающего совместную работу обоймы с колонной на глаз разрезая одну из планок - если концы разошлись больше чем на ширину пропила - натяжение было. Ну и стоять надо было над сварщиками не отходя ни на минуту.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 13:07
#50
dzfn

Кабинетный работник
 
Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
dzfn, Вы везучий. Какие классные у Вас подрядчики! Они Вам скажут: "...ничего, колонну возьмём в обойму, заиньектируем, всегда так делали, всё будет стоять...". Пусть смелый лихой подрядчик для начала покажет хотя бы методику расчёта "обоймы".
Ныне не принято делать обследование конструкций и на основании результатов разработать проектное решение организацией, имеющей такой допуск, а потом уже по нему производить работы?. Но это уже больше относится к построенным зданиям, на мой взгляд.

Из жизни: монолитные фундаменты с блоком анкерных болтов. После бетонирования на одном фундаменте болты в плане ушли более 50 мм. Чтоб не мудрить, демонтировали весь фундамент, ну а затраты на работы оплатил субподрядчик..
dzfn вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 15:33
#51
Loffka4

инженерный разнорабочий
 
Регистрация: 15.10.2010
Ижевск
Сообщений: 7


Доброго всем дня !
Проводил проверку на своем поднадзорном объекте и столкнулся со следующим. Подрядчики бетонировали одновременно подстилающий слой под полы и фундамент под перегородку. В итоге в теле бетона осталась опалубка (сделали они её из ЦСП) и деревянные колья. Понимая, что так не должно быть, стал искать соответствующие указания в нормативных документах - но безуспешно. Кто знает, кто сталкивался - подскажите пожалуйста ссылочку ! Фото косяка прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0117_1.JPG
Просмотров: 174
Размер:	179.5 Кб
ID:	97713  
Loffka4 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 15:48
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Рабочая документация, комплект КЖ. Скорее всего там нет опалубки в теле бетона. А может и есть...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 16:20
#53
Loffka4

инженерный разнорабочий
 
Регистрация: 15.10.2010
Ижевск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Рабочая документация, комплект КЖ. Скорее всего там нет опалубки в теле бетона. А может и есть...
опалубка то есть - 100%. Подрядчики мне сами же и сказали, что установили её чтобы обеспечить раздельную работу фундамента и подстилающего бетонного слоя А вот рабочая документация, к сожалению, по этому поводу попросту молчит
Loffka4 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 16:52
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В смысле молчит ?
Может вы с ней на китайском разговариваете ?
Если в РД нет опалубки, то и в реальности её быть не должно.
Совершенно другой вопрос какое решение правильно - в РД или у строителей. Могут быть правы или те или другие.
И Вообще строители мне кажется чуть более правы. Раздельную работу может и правда нужно обеспечивать...
Фундаменты !возможно! будут опускаться на 10-40 мм за несколько лет. А пол скорее всего не будет.
И в РД, по идее, должны быть предусмотрены деформационные швы.

Только строители ведь РД не выпускают... А строить надо по РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:10
#55
Loffka4

инженерный разнорабочий
 
Регистрация: 15.10.2010
Ижевск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В смысле молчит ?
Может вы с ней на китайском разговариваете ?
Если в РД нет опалубки, то и в реальности её быть не должно.
Совершенно другой вопрос какое решение правильно - в РД или у строителей. Могут быть правы и те и другие.
Только строители ведь РД не выпускают...
данный фундамент представлен в альбоме марки АР в виде одного листка "чертеж многократного применения" и об опалубке там ни слова. А указаний об деревянных кольях, вбетонируемых в конструкцию пола, я думаю вообще сложно что-либо найти в какой бы то ни было рабочей документации
Loffka4 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:18
1 | #56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну как же. А вдруг инженер КЖ считал, что пол будет работать на изгиб совместно с фундаментом ? И сделал его специально толщиной 1 м и армированием двутаврами 60Б.
А потом пришли вы и утверждаете, что всё хорошо. И в упор не видите решения КЖ в РД... А они есть... Отсутствие рисунка в РД это тоже решение...
А ваше РД я бы на экспертизу отправил. Знатокам форума в отдельной теме. А лучше в личку и платно людям у которых написано КЖ в профиле (я тут начинающий, так что не в меня ).

Да я шучу.
Наверное, если вы так оставите и, если это не АЭС, то всё будет хорошо. По крайней мере у меня лично.
Если боитесь, свяжитесь с КЖшником, он будет рад с вами поговорить. Наверное.

Только смотрите, чтобы там оборудования с динамической нагрузкой не было. Всяких стиральным машин, крутящихся вертикально (ось горизонтально) валов, барабанов, кузнечных прессов...
Мне рассказывали как-то про схожий случай, когда в реальности из-за такой же ошибки и браке деф. шва между фундаментами кровля и балки в другом конце здания ходили волнами с амплитудой от 0,2-0,3 м.
Откопали - оказалось забыли лом между фундаментами. И виброизоляция не сработала.

И если на фундамент будут просто большие статические нагрузи, то потом полы могут трещинами пойти в это месте и осесть вместе с фундаментами локально.
Придётся чинить, кого-то будут ругать, кого-то премии лишать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.02.2013 в 17:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 15:00
#57
Frolova

строительство
 
Регистрация: 24.01.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 7
<phrase 1=


Здрасьте. А как думаете, должно быть в ситуации: есть ж/б монолит, в нем класс бетона запроектирован В25, а ультразвук показал В22,5. Есть проект усиления, всеми согласованный, и само усиление по этому проекту. Должен ли заказчик в КС-2 принять бетон В25? - с одной стороны, не должен, т.к. по факту там В22,5. Но с другой-то стороны, несущая способность монолита по факту соответствует проектной. Может быть, можно (нужно) согласовать расценку типа "монолитная конструкция из В22,5 усиленная" по цене расценки монолита из В25?
Frolova вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 15:54
#58
alarm0


 
Регистрация: 08.06.2007
вОЛГОДОНСК
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Frolova Посмотреть сообщение
с одной стороны, не должен, т.к. по факту там В22,5
вот вы сами и ответили на свой вопрос! должен быть акт на приемку усиления со ссылкой на проект по усилению.
alarm0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка монолитных железобетонных конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 45 22.02.2023 04:57
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
ГОСТ 31384-2008 Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии (СКАН). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 21.08.2011 18:22
Ищу пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 18.08.2011 23:00
Ищу "Руководство по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелого бетона." batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2009 13:13