| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрешите спор по армированию колонн по результатам расчет в SCAD

Разрешите спор по армированию колонн по результатам расчет в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2016, 11:13 #1
Разрешите спор по армированию колонн по результатам расчет в SCAD
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 306

Выполнен пространственный расчет здания в SCAD 21.1. Колонна 300 х 800.
По результатам расчета S1 = 4 см.кв, S3 = 3.5 м.кв (симметричное армирование).
Возник спор, можно ли такую колонну заармировать 6 диаметрами 20 равномерно по периметру: в каждом углу по стержню диаметром 20 (всего 4 штуки) и по длинным сторонам по стержню диаметром 20 (2 штуки).
В соответствии со справкой к SCAD мы получаем, что угловые стержни не относятся к боковой арматуре, тогда имеем всего по одному стержню, который включается в работу боковой арматуры т.е. S20=3.14 меньше 3,5 см.кв.
Правильно ли, что угловые стержни в колоннах нельзя относить к боковой арматуре?
Спасибо.
Просмотров: 2640
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:26
#2
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Правильно
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 11:54
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 306


SCAD 21.1 еще указывает площади с угловыми стержнями. Подскажите как решить задачку во вложении.
Тогда 6 диаметров 20 возможно? (Получаем угловые 1,8 + 1,3/2 = 2,45, а боковой 2,7 при d20 = 3.14)
666666.pdf

Последний раз редактировалось K'TyH, 09.08.2016 в 12:00.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:57
#4
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Шестью стержнями хотите армировать?
Рассмотрите вариант 8 стержней
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:00
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Правильно ли, что угловые стержни в колоннах нельзя относить к боковой арматуре?
В SCAD свои правила, по которым он вам выдает арматуру. Не имеет смысла их обсуждать, вот что он выдал - то и выдал. И будьте любезны - обеспечьте требуемую площадь боковой арматуры вот именно без учета угловых стержней.
Вы хотели поставить 6 стержней диаметром 20 мм. Их площадь 18,85 см.кв . Кто вам мешает поставить стержни диаметром 16 мм - соответственно по углам (4 штуки) и между угловыми стержнями по 2 стержня у каждой длинной стороны (еще 4 штуки)? Площадь 8 стежней диаметром 16 мм составит только 16,08 см.кв . У двух таких стержней площадь 2,011х2=4,022 см.кв . И все соответствует результатам вычислений из вашего первого поста.
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
SCAD 21.1 еще указывает площади с угловыми стержнями. Подскажите как решить задачку во вложении.
Тогда 6 диаметров 20 возможно? (Получаем угловые 1,8 + 1,3/2 = 2,45, а боковой 2,7 при d20 = 3.14)
Если площадь указана с угловыми стержнями, то площадь углового стержня делят пополам. Одна половина идет к площади S1, другая половина к площади S3 (т.е. к площади боковой арматуры).

Последний раз редактировалось Leonid555, 09.08.2016 в 12:08.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 12:00
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 306


Цитата:
Шестью стержнями хотите армировать?
Рассмотрите вариант 8 стержней
Дело в том, что уже так построено несколько этажей. И вот возник спор, можно так или нельзя. Поэтому просьба помочь именно в варианте с 6-ю стержнями, какой бы он не был корявый
Посмотрите пожалуйста еще раз вложение в пост 2, возможно ли соотнести результаты армирования SCAD 21.1 с армированием 6 стержнями d20, как предполагается во вложении. Спасибо.
А еще слышал, есть еще где-то програмка, которая позволяет быстро сравнивать результаты SCAD с конструированием. Я несколько лет назад её скачивал, а теперь не могу найти.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:22
#7
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Дело в том, что уже так построено несколько этажей. И вот возник спор, можно так или нельзя. Поэтому просьба помочь именно в варианте с 6-ю стержнями, какой бы он не был корявый
Посмотрите пожалуйста еще раз вложение в пост 2, возможно ли соотнести результаты армирования SCAD 21.1 с армированием 6 стержнями d20, как предполагается во вложении. Спасибо.
А еще слышал, есть еще где-то програмка, которая позволяет быстро сравнивать результаты SCAD с конструированием. Я несколько лет назад её скачивал, а теперь не могу найти.
1) В старом скаде в свойствах элемента можно было посмотреть фактическое расположение стержней по результатам расчета. Попробуйте, наверняка в новом можно тоже самое сделать. Информация об элементе > армирование, там должна появиться картинка с фактическим расположением стержней в сечении (по крайней мере в старом скаде так).
2) Можно также передать РСУ из скада в Арбат (сопротивление ж/б сечений) и там проверить несущую способность сечения с фактическим расположением стержней.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:39
1 | #8
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 753


В скад 21.1 есть экспертиза железобетона , задай те там какое хотите армирование хоть 6ю хоть 10ю стержнями и посмотрите можно или не можно.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:40
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста еще раз вложение в пост 2, возможно ли соотнести результаты армирования SCAD 21.1 с армированием 6 стержнями d20, как предполагается во вложении.
Если считать по вашей картинке из поста 3 , то по результатам SCAD получим: у короткой стороны 1,8/2 + 1,3+ 1,8/2=4,1 см.кв . У длинной стороны 1,8/2+2,7+1,8/2=4,5 см.кв. А у вас 6 стержней диаметром 20 мм. И на самом то деле у вас у короткой стороны (3,142/2)*2=3,142 см.кв<4,1 см.кв. А у длинной стороны (3,142/2)+3,142+(3,142/2)=6,284 см.кв>4,5 см.кв. Тогда у вас армирование НЕ соответствует расчету.

Хотите проверить армирование? Тогда, как уже писали, либо перебрасывайте РСУ этой колонны в Арбат в Сопротивление сечений и там считайте, либо в самом SCAD делайте экспертизу железобетона и задавайте там ваше реальное армирование. Сдается мне, что не удастся вам пройти такую проверку.

Последний раз редактировалось Leonid555, 09.08.2016 в 12:46.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 12:47
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Считаю, что 6d20 - абсолютно верное армирование в данном случае
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:05
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,696
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Еще ведь скад может выдать картинку с расположением арматуры в сечении - для разрешения сомнений.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:11
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Еще ведь скад может выдать картинку с расположением арматуры в сечении - для разрешения сомнений.
Выдать то он может, но там наверняка арматура будет стоять вот не та что у ТС. А ему подавай чтобы вот было именно 6 стержней диаметром по 20 мм.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 18.08.2016 в 14:21.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 13:45
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


если меньший размер колонны уменьшить до 200 мм, скад и в этом случае выдаст арматуру по боковой короткой грани,
но это ведь совсем не значит, что ее нужно ставить, там и угловым-то стержням будет тесновато..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 12:12
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,127


K'TyH, дык пересчитай на полученные усилия. Делов то.
Тут навалом всяких калькуляторов.
А если не можешь, вышли в личку. За 50 тыр, так и быть проверю.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Разрешите спор по армированию колонн по результатам расчет в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели Tyhig SCAD 229 19.06.2019 19:23
Разница в армировании колонн между версиями SCAD 11.5.1.1 и SCAD 11.5.3.1 Viacheslav SCAD 6 16.01.2015 11:56
Расчет антресоли в кристалле и SCAD gangsterfun SCAD 3 21.10.2014 19:40
Расчет на пульсацию ветра в SCAD. Задачка. AF9999 SCAD 4 05.05.2010 14:05