Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 21264
 
Непрочитано 29.11.2017, 05:26
#81
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Может быть, к органу сертификации.
Орган сертификации производит контроль, скорее всего раз в год., в заранее согласованное время.
В-общем, производитель всех нае обманул.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 06:01
#82
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
в таблице 7.1.1 вообще не понятно какое должно быть сечение жилы там только написано требование к сечению кабелей и проводов и ни слова о жиле
Как это ни слова о жиле. Читайте в первую очередь
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
Что тут не понятного
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 08:26
#83
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как это ни слова о жиле. Читайте в первую очередь
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
Что тут не понятного
вы находясь в квартире МКД подходите к отключенной разобранной розетке и видите провод которые плюс и минус. Вам собственник говорит вот не тот же провод что нужно. Вы ему - "сейчас разберемся". Проверяете что написано на верхней оболочке провода и видите ВВГ нг LSп 3*1.5 2013. Затем собственник дает вам сертификат о том что этот кабель соотвествует требованиям ТР ТС 004/2011. После этого вы оголяете на одном из проводов жилу и замеряете ее диаметр и она у вас составляет 1,2мм. Простой формулой известной нам из школьной программы вы с легкостью переводите полученный диаметр в площадь поперечного сечения жилы ((3,14*1,2*1,2)/4=1,13мм2). И дальше что?:
1) какой вы выносите вердикт?
2) можно ли использовать этот кабель в жилье или нет?
3) Нарушает ли он требования ПУЭ п. 7.1.34.

п.с. Сегодня постараюсь заехать в суд и за фотографировать сертификат что предоставили управляющая компания.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:35
#84
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
1) какой вы выносите вердикт?
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
2) можно ли использовать этот кабель в жилье или нет?
можно, т.к. требования норм не нарушены.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
3) Нарушает ли он требования ПУЭ п. 7.1.34.
не нарушает, т.к. применен кабель с сечением не ниже требуемого в п.7.1.34
mavik на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:43
#85
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2
Не верь глазам своим!
Верь словам моим!
Перичитываем сказку о голом короле!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:45
#86
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 476


Если ссылаются на фактический размер жилы, то пусть предоставят нормативный способ измерения и вычисления сечения жил. ГОСТ22483-2012 устанавливает максимальные значения сечения жил, минимальные сечения должны определятся исходя из замеров сопротивления жил. Offtop: .Если производитель захочет сделать жилу кабеля из меди с 50% содержанием золота, какое сечение будет для сопротивления соответствующего, скажем, 3х1,5мм2.
Максимальные значения жил ГОСТ устанавливает чтобы производители не делали медные кабели из низкокачественной меди.
mavik на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 08:48
#87
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2.


можно, т.к. требования норм не нарушены.


не нарушает, т.к. применен кабель с сечением не ниже требуемого в п.7.1.34
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:48
#88
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 476


juri18, при наличии сертификата соответствия проблема 1,5мм2 или 1,2мм2 ложится на производителя и сертифицирующий орган.

----- добавлено через ~1 мин. -----
topstas, как вы докажете что правильно измерили сечение кабеля? Вы измерили геометрические параметры, ГОСТ требует измерения электрических параметров.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Измерив сопротивление по ГОСТ определите соответствующее сечение
mavik на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:52
#89
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
juri18, при наличии сертификата соответствия проблема 1,5мм2 или 1,2мм2 ложится на производителя и сертифицирующий орган.
Производитель: - Да вы сами мой фирменный кабель спи украли, а поставили китайскую подделку!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:55
#90
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 476


Это можно доказать. Храните чеки от продавцов. Если подделка - претензии к продавцу.
mavik на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2017, 09:13
#91
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Это можно доказать. Храните чеки от продавцов. Если подделка - претензии к продавцу.
Напомню, Закон о правах потребителей распространяется только на потребителей - частных лиц.
А "юрики" и ИП - каждый сам за себя.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 09:35
#92
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,830


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
topstas, по второму кругу чтоли троллите?
Сказано ведь уже, что в таблице и тексте по этой таблице нет нигде про РЕАЛЬНЫЙ размер. А раз так, то, согласно всем остальным документам, имеется ввиду НОМИНАЛЬНОЕ сечение.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2017, 10:59
#93
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 516


Коллеги добрый день.

Собрал всю терминологию в одно место для порядка в мыслях.

ГОСТ 22483-2012

2 . 2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение,
идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке
непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено
требование по максимальному значению электрического сопротивления.
Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при
соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего
стандарта.

ПУЭ:

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами
с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насо-
сы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться про-
водами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветитель-
ных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам
имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент комму-
тации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняют-
ся с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлече-
ния вилки из розетки.
В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных
пунктов самостоятельными линиями.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но
быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюми-
ниевыми жилами.

ГОСТ 15845-80:

204 Расчетное сечение жилы- Площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, рассчитанная исходя из ее номинальных размеров


205 Номинальное сечение жилы- Площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, указываемая в маркоразмере кабельного изделия

191 Номинальный размер кабеля (провода, шнура) - Размер кабеля (провода, шнура), подсчитанный исходя из номинальных размеров
его элементов

190 Номинальный размер элемента - Размер конструктивного элемента кабеля (провода, шнура) без учета допусков, установленный нормативным документом

И на закуску:

ГОСТ 25346-89

Номинальный размер - размер, относительно которого определяются отклонения.

Действительный размер - размер элемента, установленный измерением.

Предельные размеры - два предельно допустимых размера элемента, между которыми должен находиться (или которым может быть равен) действительный размер.

Наибольший (наименьший) предельный размер – наибольший (наименьший) допустимый размер элемента.

Отклонение - алгебраическая разность между действительным или предельным размером и соответствующим номинальным размером.

Действительное отклонение - алгебраическая разность между действительным и соответствующим номинальным размерами.

Предельное отклонение - алгебраическая разность между предельным и соответствующим номинальным размерами. Различают верхнее и нижнее предельные отклонения.

Нижнее отклонение - алгебраическая разность между наименьшим предельным и соответствующим номинальным размерами.

Верхнее отклонение - алгебраическая разность между наибольшим предельным и соответствующим номинальным размерами.

Основное отклонение - одно из двух предельных отклонений (верхнее или нижнее), определяющее положение поля допуска относительно нулевой линии. В данной системе допусков и посадок основным является отклонение, ближайшее к нулевой линии.

Нулевая линия - линия, соответствующая номинальному размеру, от которой откладываются отклонения размеров при графическом изображении полей допусков и посадок. Если нулевая линия расположена горизонтально, то положительные отклонения откладываются вверх от нее, а отрицательные - вниз.

Допуск - разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (абсолютная величина без знака).

Стандартный допуск - любой из допусков, устанавливаемых данной системой допусков и посадок (дальше под термином допуск мы будем понимать стандартный допуск).

Последний раз редактировалось RIG1978, 29.11.2017 в 11:04.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 13:20
#94
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
нет такого понятия фактическое сечение, есть расчётное. оно же номинальное.

Последний раз редактировалось solar, 29.11.2017 в 13:25.
solar вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 19:45
#95
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5
Таблица 7.1.1 не требует фактического сечения жилы не менее 1.5, а п.7.1.34 требует что бы в жилых зданиях сечения медных проводников соответствовали расчетным значениям, но были не менее указанных в таблице 7.1.1
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:47
#96
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
п.7.1.34 требует что бы в жилых зданиях сечения медных проводников соответствовали расчетным значениям, но были не менее указанных в таблице 7.1.1
т.7.1.1. требует сечение не менее 1,5 мм2 медных проводников только для линий групповых сетей.
Вопрос к спецам? Что такое групповые сети?ЗЫ и что такое негрупповые сети?
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:52
#97
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,830


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам? Что такое групповые сети?
..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 65
Размер:	33.2 Кб
ID:	196621  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:58
#98
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,830


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ЗЫ и что такое негрупповые сети?
..
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 44
Размер:	67.9 Кб
ID:	196622

ЗЫ... Я не спец. Ну разве что спец по яндекс-поиску
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:14
#99
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,619


ПУЭ
Цитата:
1.2.5. Электроснабжение - обеспечение потребителей электрической энергией.
1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:15
#100
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 583


Куда тогда эти кабеля 0,75, 1,0 ?
http://i.cons-systems.ru/u/19/611e94...0%98%D0%95.pdf
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54