Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое рабочая документация?

Что такое рабочая документация?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2005, 08:35 Что такое рабочая документация?
#1
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


В СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования,... проектной документации" п.4.3 В состав рабочего проекта включается рабочая документация... Что такое рабочая документация?????
Колян вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 09:57 Re: Что такое РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ?
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Сообщение от Колян
В СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования,... проектной документации" п.4.3 В состав рабочего проекта включается рабочая документация... Что такое рабочая документация?????
Читать в этом же СНиП. Внимательно.

Рабочая документация - то, по чему осуществляется строительство. В состав входят:
1. Рабочие чертежи
2. Объектные и локальные сметы.
3. То, о чем еще будет указано в договоре.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 10:24
#3
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,117
<phrase 1=


ShaggyDoc
а что же тогда "Рабочий проект", или это одно и то-же?
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:11
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Сообщение от Apelsinov
ShaggyDoc
а что же тогда "Рабочий проект", или это одно и то-же?
"Рабочий проект" - это проектная документация, выполненная в одну стадию. Рабочий проект состоит из "утверждаемой части", состав которой аналогичен составу "проекта" (по тому же СНиП) плюс "рабочей документации". При этом рабочая документация разрабатывается сразу, не дожидаясь утверждения. А при двухстадийном проектировании сначала разрабатывается "проект", утверждается, а потом уже разрабатывается рабочая документация.

Из СНиП:

"2.6. Для объектов, строящихся по проектам массового и повторного применения, а также других технически несложных объектов на основе утвержденных (одобренных) обоснований инвестиций в строительство или градостроительной документации, может разрабатываться рабочий проект (утверждаемая часть и рабочая документация) или рабочая документация."

"4.3. Рабочий проект.
Рабочий проект разрабатывается в сокращенном объеме и составе, определяемом в зависимости от вида строительства и функционального назначения объекта, применительно к составу и содержанию проекта.
В состав рабочего проекта включается рабочая документация."
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:13
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,868


ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к проектной и рабочей документации":
"...
3.2 В состав рабочей документации на строительство здания и сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочая документация на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114*;
* Выполняют при необходимости.
г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для

строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.
..."
Nike вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:55
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Nike правильно привел цитату из ГОСТ. Поясню историю вопроса.

Термины "ПРОЕКТ", "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" появились в СНиП 1.02.01-85. До этого были "технический проект", "технорабочий проект", "рабочие чертежи". Стандарты СПДС начали разрабатывать в 70-х годах и они распространялись на "рабочие чертежи".

В СНиП 1.02.01-85 состав рабочей документации почти полностью соответствовал приведенной цитате из ГОСТ. В СНиП 11-01-95 раздел по рабочей документации сократили:

5. СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

5.1. Состав рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений определяется соответствующими государственными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и проектировщиком в договоре (контракте) на проектирование.

5.2. Государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, не входят в состав рабочей документации и могут передаваться проектировщиком заказчику, если это оговорено в договоре


Но стандарты СПДС были на рабочие чертежи, то есть часть РД. ГОСТ 21.101-97 появился на 2 года позже (власть занималась более интересными делами - "не так сидите"). В этот период многие предпочитали пользоваться старым СНиП, где было гораздо больше конкретики.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2005, 23:46
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ну вот мы и дожили, друзья, до этого вопроса. Что такое рабочая документация? Я не знаю. После того что вижу, уже сложно сказать...
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2005, 08:46
1 | #8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,700


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Ну вот мы и дожили, друзья, до этого вопроса. Что такое рабочая документация? Я не знаю. После того что вижу, уже сложно сказать...
Человек узнает только когда начинает работать. Разве где-то учат проектировать? Только уже на рабочем месте.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:14
#9
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


И все таки где можно посмотреть состав рабочей документации, что должно входить особенно интересует раздел КЖ.
DY вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:56
#10
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Состав рабочих чертежей должен быть минимальным но достаточным для того чтобы изготовить по ним. Вот из этого и надо исходить. А каждый нюанс просто невозможно прописать в ГОСТах и СНиПах
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:08
#11
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG
Состав рабочих чертежей должен быть минимальным но достаточным для того чтобы изготовить по ним. Вот из этого и надо исходить. А каждый нюанс просто невозможно прописать в ГОСТах и СНиПах
Это все понятно, но

документ "РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов нового типа в г.Москве"

содержит:
"9.3. На второй стадии при двухстадийном проектировании (стадии "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ") или при одностадийном проектировании ("РАБОЧИЙ ПРОЕКТ") чертежи свайных фундаментов входят в комплект железобетонных конструкций (КЖ) и включают:

- лист "Общие данные", состоящий из сведений о составе комплектов чертежей марки КЖ, разработанного комплекта чертежей свайных фундаментов, перечня спецификаций, ведомости ссылочных и прилагаемых документов проекта, ведомости объемов работ; на листе должна быть приведена выкопировка из генплана с нанесенными архитектурно-строительными осями здания или сооружения, положением инженерно-геологических выработок (скважин, шурфов, точек зондирования и др.), линий инженерно-геологических разрезов, красных и черных отметок дневной поверхности земли, абсолютной отметки 0.000.

На листе должна быть сделана специальная надпись за подписью главного инженера проекта о том, что проект разработан в соответствии с действующими нормативными документами. Эта надпись помещается в левом нижнем углу чертежа и взята в рамку.

На листе должны быть даны общие указания, включающие наименование организации, выдавшей задание на проектирование, номер и дату договора, на основании которого разработан проект, перечень инженерно-геологических материалов, абсолютная отметка, условно принятая за 0.000. Должны быть указаны нагрузки, принятые на сваи (вертикальные, горизонтальные, изгибающие моменты) и обоснования их принятия в проекте. На листе указываются сведения о агрессивности воды-среды и принятой в проекте защите свай от коррозии. Указываются также сведения о источнике получения нагрузок на фундаменты; должны быть указаны требования к общим и неравномерным осадкам, которые обеспечиваются принятой конструкцией фундаментов.

При большом объеме информации лист "Общие данные" может быть выполнен на двух листах, первый из которых будет называться "Общие данные (начало)", второй - "Общие данные (окончание)".

- лист "Разрез(ы)", на котором изображаются характерные инженерно-геологические разрезы, на которые наносятся оси здания, линии с уровнями дна котлована с абсолютными отметками подошвы ростверков, отметками нижних концов свай, данными физико-механических свойств грунтов, необходимых для обоснования параметров свай;

- лист со схемами расположения свай со спецификациями;

- лист со схемами расположения ростверков со спецификациями;

- лист(ы) с конструкциями свай (если в этом имеется необходимость) со спецификациями;

- лист(ы) с конструкциями ростверка(ов) с опалубочными размерами, схемами армирования, спецификациями, со схемой нагрузок на фундамент(ы) и их величинами со спецификациями;

- лист(ы) с узлами и сечениями;

- чертежи железобетонных и арматурных чертежей (КЖИ).

"

Явно не сами придумали, но вот откуда взяли... интересен исходный документ.

Бум искать, но может кто знает?
DY вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:17
#12
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ можно посмотреть в ГОСТе 21.501-93 "Правила выполнения арх.-строит. чертежей"
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:20
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Опоздал.
Хотел пристегнуть этот ГОСТ, но он больше 3 мегов.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:23
#14
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Спасибо!!!
DY вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:54
#15
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIK
Опоздал.
Хотел пристегнуть этот ГОСТ, но он больше 3 мегов.
Дорогой AIK!

А Вы его в Download А я скачаю обязательно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:57
#16
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Он там уже два раза лежит.
http://dwg.ru/dnl/1455
AIK вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 13:15
#17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


ТО DY^
Такая же тема есть в СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов", приложение Б (рекомендуемое) Мне больше нравится из этого: "На листе должна быть сделана специальная надпись за подписью главного инженера проекта о том, что проект разработан в соответствии с действующими нормативными документами. Эта надпись помещается в левом нижнем углу чертежа и взята в рамку." Где ни искал в ГОСТ, СПДС не нашел, а ведь зараза должно быть :evil:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 14:22
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


СНиП 1.06.04-85 ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта.

Цитата:
2.2 В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:
...
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.
...
СНиП 11-01-95
Цитата:
3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.

....
4.1.1. Общая пояснительная записка.

Сведения о проведенных согласованиях проектных решений; подтверждение соответствия разработанной проектной документации государственным нормам, правилам, стандартам, исходным данным, а также техническим условиям и требованиям, выданным органами государственного надзора (контроля) и заинтересованными организациями при согласовании места размещения объекта. Оформленные в установленном порядке согласования об отступлениях от действующих нормативных документов.
ГОСТ 21.101—97

Цитата:
4.2.9 В общих указаниях приводят:
...
г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами;
...

В ранее действовавшей редакции ГОСТ 21.101 были подробности и про рамочку и про левый нижний угол. Потом заработала программа дебилизации и из норм стали многое выкидывать нужное и добавлять не нужное.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 15:28
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


ТО ShaggyDoc: Вот и я о чем! Напрашивается вопрос: "Зачем в 3-х (минимум) нормативных документах размышлять о смысле смысла, при этом путать работающих с этими размышлениями людей, реально не врубающихся в замысел мыслителей которые это затеяли! Это и про содержание П, РП, РД.
ДЕБИЛИЗАЦИЯЯЯЯ
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 15:32
#20
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Создание правил в нашей стране это работа ради работы - показать что трудимся, а как не важно.
А потом путаница.... честно говоря много о чем и где говориться но ни где не говориться что вот так и точка, а потому получается разночтение у Заказчика и Исполнителя особенно если Исполнителей 10 штук - границу между разделами точно не указал а потом пограничные миры возникают на стройплощадке. :shock:
DY вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое рабочая документация?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск