[Aragorn]

Подскажите не юристу, что это такое - ведомственные строительные нормы, которые не отметены, нужно ли их соблюдать?
Особо интересует вопрос по ВСН 58-88(р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования". Кое что в этом ВСН противоречит действующему законодательству, но в NORMA CS - указанный документ обозначен, как действующий.

[juri18]

Положения данного документа применяются в части, не противоречащей ГрК РФ (письмо Минстроя России от 10.12.2018 N 49277-ОД/08).

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 10 декабря 2018 г. N 49277-ОД/08 Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел в рамках своей компетенции обращение о классификации работ по монтажу ранее отсутствующих систем утепления на эксплуатируемых зданиях и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 14 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов. В соответствии с пунктом 14.2 статьи 1 Кодекса капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов. Таким образом, при реконструкции происходит изменение параметров самого объекта капитального строительства, полная замена или восстановление несущих строительных конструкций. При капитальном ремонте объекта капитального строительства осуществляется только замена или восстановление строительных конструкций объекта либо его элементов, в том числе такая замена (восстановление) может улучшать показатели конструкций и элементов. В соответствии с Приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. N 312 (далее - Приказ) капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории. Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте, приведен в рекомендуемом Приложении 9 к Приказу. Также разделом IX "Фасады" Приложения 8 к Положению о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. N 279 (далее - Положение), определен примерный перечень работ по капитальному ремонту фасадов зданий и сооружений. Такие работы, как устройство вентилируемых фасадов, указанным перечнем не предусмотрены. В то же время данное обстоятельство не означает, что указанные работы признаются реконструкцией объекта капитального строительства. К аналогичному выводу пришли судьи в Постановлении Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29 октября 2010 г. N 15АП-9636/2010 по делу N А32-16132/2010: проведение работ, прямо не поименованных в Приложении 8 к Положению, не исключает их признание работами по капитальному ремонту при условии отсутствия признаков достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, указанных в пункте 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации. Постановлением ФАС Северо-Кавказского округа от 11 февраля 2011 г. N А32-16132/2010 данное решение оставлено без изменения. Следовательно, если работы по установке вентилируемых фасадов не имеют признаков реконструкции (либо иных капитальных вложений), их проведение признается капитальным ремонтом независимо от отсутствия наименования таких работ в приведенном выше перечне. Вместе с тем необходимо принимать во внимание, что в соответствии с частью 2 статьи 3 Кодекса федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить Кодексу. Таким образом, положения указанных выше нормативных правовых актов применяются в части, не противоречащей Кодексу. На основании изложенного позиция об отнесении работ по устройству навесных фасадных систем с воздушным зазором и систем фасадных теплоизоляционных композиционных к работам по реконструкции зданий, сооружений Минстроем России не поддерживается. Заместитель директора Департамента градостроительной деятельности и архитектуры О.А.ДАШКОВА

[Aragorn]

Спасибо - очень интересно.
Но теперь сразу следующий вопрос заготовлен - а кто сказал, что ВСН это вообще нормативный правовой акт?

Таким образом, положения указанных выше нормативных правовых актов применяются в части, не противоречащей Кодексу.

Некий документ был введен в действие еще до вступления Градостроительного кодекса, термины и определения указанные в ВСН изначально противоречат терминам и определениям Градостроительного кодекса. В действующем законодательстве никаких ВСНов - нет (хотя я не юрист и это не точно).
Что такое нормативный правовой акт? это
1. Конституция РФ
2. Международные договоры
3. Федеральные конституционные законы и федеральные законы (в том числе кодексы)
4. Федеральные подзаконные правовые акты:
Указы и распоряжения Президента РФ.
Постановления Правительства России.
Акты федеральных органов исполнительной власти.
5. Конституции (уставы) субъектов Федерации
6. Законы субъектов Федерации
7. Подзаконные правовые акты субъектов Федерации

Т.е. указанный ВСН - это непонятно что?

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 О.А.ДАШКОВА

Как обычно цитирует НПА. А потом

На основании изложенного позиция об отнесении работ по устройству навесных фасадных систем с воздушным зазором и систем фасадных теплоизоляционных композиционных к работам по реконструкции зданий, сооружений Минстроем России не поддерживается.

Что значит "не поддерживается"? Вы там "министры", или где? Да еще ссылаются на

В соответствии с Приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. N 312

Ну да, тогда еще были настоящие министры и председатели Госкомархитектуры. А вы-то кто? Но в те времена еще не было массовой дури с навесными фасадами.

Сообщение от Aragorn Особо интересует вопрос по ВСН 58-88(р)

Разумеется любые старые и ведомственные нормы могут применяться в части не противоречащей действующему законодательству.

Только вместо ВСН 58-88(р) уже в "новой России" была выпущена МДС 13-1.99 ИНСТРУКЦИЯ о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий. Тоже мутный статус и тоже противоречие с рядом действующих норм.

Но выпущена

ВЗАМЕН ВСН 55-87(р) "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий" Госгражданстроя при Госстрое СССР, введенной в действие с 01.01.88 приказом Госгражданстроя от 01.06.87 № 203

Если где-то

Сообщение от Aragorn но в NORMA CS - указанный документ обозначен, как действующий

так это говорит только о дурости современной системы.
Числится действующей просто потому, что документы Госгражданстроя СССР юридически никто не отменял. Это, кстати, относится ко многим СНиП, СН, ВСН.

В этом вся бюрократическая Россия - "Я вся такая внезапная, противоречивая" (С)

[v.psk]

Действующий,... А как ещё оценить физический износ здания и его элементов?

[Aragorn]

Тут решил почитать Градостроительный кодекс на досуге и нашел ответ на свой вопрос.

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства 1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Получается, что ВСН (хоть он и не отменен) не может приниматься для строительства, реконструкции, капитального ремонта. Так как ВСН - это и ни Градкодекс, и ни Федеральный закон, и ни принятый в соответствии с ними нормативный правовой акт.

[lexa_3513330]

Сообщение от Aragorn Получается, что ВСН (хоть он и не отменен) не может приниматься для строительства, реконструкции, капитального ремонта.

Вы по собственной инициативе или по хотелкам заказчика можете использовать любые документы, не противоречащие законодательству. Даже отмененные.
Просто государство не берет на себя ответственность за последствия их использования.

[Pavel_V]

Сообщение от Aragorn Получается, что ВСН (хоть он и не отменен) не может приниматься для строительства, реконструкции, капитального ремонта.

Практически любой документ может применяться для проктирования/строительства в части не противоречащей действующим нормам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Практически любой документ может применяться для проктирования/строительства в части не противоречащей действующим нормам.

Совершенно верно. Различных нормативов, не упомянутых в современной бюрократической системе очень много. Причем очень толковых. И применять их можно и нужно "в части не противоречащей". Иначе даже технические книги надо сжечь на кострах. Ибо "не входят".

Раньше была Система нормативной документации в строительстве, в которой каждому виду документов было отведено свое место.

Систему ликвидировали в корыстных целях. Потом спохватились, что надо восстанавливать. Даже проект СП ……1325800.2016 разработан, хотя и в сильно кастрированном виде, но до сих пор "рассматривается".