[Vova]

Он (автокад) умеет делать все. Но некоторое делать на нем неразумно. Попробуем перечислить такие вещи?
1. Черчение в масштабе
2. Много-много видовых экранов
3. Неиспользование пространства листа
4. Черчение в слое 0
5. Использовсание слоя defpoints
6.....
7.....
......

[Post]

Bull
НЕЕЕЕТ!!! только не это! Не поднимай эту тему! Работай как тебе удобно.

[skif58]

Сообщение от Vova Он (автокад) умеет делать все. Но некоторое делать на нем неразумно. Попробуем перечислить такие вещи? 1. Черчение в масштабе ................................. .

Помня об опасности прикосновения здесь к вашему пункту №1, я бы, все-таки, Vova, поставил к нему звездочку* со ссылкой на ниже приведенный отрывок из справки Автокада. Иначе, для многих начинающих Автокадчиков (для которых это было бы удобно по роду деятельности), - целый кусок волшебных возможностей Автокада останется в туне... Да и за Автодеск обидно, - они делали-делали, старались... Ну а просвещенный народ уж сам решит, - надо ли это ему... (ведь не у всех есть русская справка):

Рисование, масштабирование и пояснения в пространстве модели
При создании чертежа и вывода его на печать из пространства модели необходимо перед выводом на печать задать и применить масштабный коэфициент к объектам пояснений.

Для создания чертежа и вывода его на печать можно пользоваться только пространством модели. Данный способ применим для двумерных чертежей, имеющих один вид. Он включает в себя следующие действия:

Установка единиц измерения (единиц чертежа) для чертежа.
Установка режима отображения единиц чертежа.
Вычисление и задание масштаба размеров, пояснений и блоков.
Построение чертежа в масштабе 1:1 в пространстве модели.
Создание пояснений и вставка блоков в пространстве модели.
Вывод чертежа на печать в заранее заданном масштабе.
Если требуется автоматическое масштабирование аннотаций, можно также воспользоваться объектами типа "аннотативный ". Подробнее о работе с аннотативными объектами и автоматическом масштабировании аннотаций см. Масштабирование аннотаций.

Установка единиц изменения

Перед началом работы в пространстве модели необходимо определить, какие будут использоваться единицы изменения (единицы чертежа). Единицей чертежа может быть дюйм, миллиметр, километр и т.д. Например, при вычерчивании детали двигателя единица чертежа может соответствовать одному миллиметру, а при составлении карты местности — одному километру.

Режим отображения единиц чертежа

После выбора единицы чертежа необходимо задать режим ее отображения, включающий в себя тип единицы и точность. Например, значение 14,5 может отображаться как 14,500, 14-1/2, или 1'2-1/2".

Режим отображения единиц чертежа задается с помощью команды ЕДИНИЦЫ. По умолчанию тип единиц чертежа задается как десятичный.

Задание масштаба для пояснений и блоков

Прежде чем приступить к работе над чертежом, следует задать масштаб для размеров, пояснений и блоков. Необходимые размеры этих элементов сохраняются и после масштабирования при выводе окончательного чертежа на печать.

Масштаб задается для следующих объектов:

Текст. Высота символов задается при создании текста или заданием фиксированного размера в текстовом стиле (СТИЛЬ).
Размеры. Масштаб размеров задается в размерном стиле (команда РЗМСТИЛЬ) или с помощью системной переменной DIMSCALE.
Типы линий. Масштаб прерывистых линий задается системными переменными CELTSCALE и LTSCALE.
Образцы штриховок. Масштаб образцов штриховок задается в диалоговом окне "Штриховка и градиент" (ШТРИХ) или с помощью системной переменной HPSCALE.
Блоки. Масштаб вставки блоков задается непосредственно при их вставке, либо в диалоговом окне "Вставка" (ВСТАВИТЬ), либо в Центр управления (ЦУВКЛ). Для вставки блоков используются системные переменные INSUNITS, INSUNITSDEFSOURCE и INSUNITSDEFTARGET. То же самое относится к границам и основной надписи чертежа.
Если требуется автоматическое масштабирование аннотаций, можно также воспользоваться объектами типа "аннотативный ". Подробнее о работе с аннотативными объектами и автоматическом масштабировании аннотаций см. Масштабирование аннотаций.

Задание масштаба вывода на печать

Для вывода чертежа в пространстве модели на печать можно точно вычислить масштабный коэффициент, выразив масштаб чертежа в виде отношения 1:n. Это отношение показывает связь между единицей получаемого при печати чертежа и единицей чертежа, отражающей реальные размеры изображаемых объектов.

Например, если чертеж выводится на печать при масштабе 1/4 дюйма = 1 фут, то масштабный коэффициент равен 48. Расчеты выглядят следующим образом:
1/4" = 12"
1 = 12 x 4
1 (единица чертежа на бумаге) = 48 (единиц чертежа)

Аналогичным образом можно убедиться, что для масштаба 1 сантиметр = 1 метр масштабный коэффициент равен 100, а для масштаба 1 дюйм = 20 футов масштабный коэффициент равен 240.

Примеры масштабных коэффициентов

В следующей таблице приводятся примеры масштабных коэффициентов, которые можно использовать для расчета размера текста в архитектурном формате единиц в пространстве модели.

Масштаб 1 см = 1 м
Масштабный коэффициент 100
Для печати текста с размером 3 мм
Установите размер текста чертежа равным 30 см
.....................................................................
При использовании метрических единиц для формата листа 210 x 297 мм (A4) масштабный коэффициент будет составлять 20. Расчет лимитов сетки:
210 x 20 = 4200 мм
297 x 20 = 5900 мм

[Zouss]

неразумно создавать огромное Layout`s - если количество их тако-во, что работать становиться некомфортно то, возможно стоит задуматься о реорганизации свой работы, например используя внешние ссылки
неразумно переопределять стандартные стили (текстовый standard, размерные standard, ISO-25 и др. и т.п.) - разумнее создать на их основе свои
неразумно использовать некоторые цвета для печати цветных чертежей (желтый например)
неразумно навяливать свой стиль работы коллегам - разумнее стать начальником отдела и внедрить СТП

[Bull]

Сообщение от Zouss неразумно навяливать свой стиль работы коллегам - разумнее стать начальником отдела и внедрить СТП

На этом можно бы и закрыть тему. Сколько можно!!!

[Геннадий aka PG]

Я так и знал, что к этому все и придут....
Недобившись "как надо...", Vova интересуется "как НЕ надо"
а ответы все равно одинаковы

[Akunets]

если буквально по теме - Акаду несвойственно кофе варить лично я не люблю когда в один файл мешают чертежи из Архикада, Арко и т.п. Потом у каждой линии по 10 дубликатов появляется. Некоторые считают, что для таких вещей блоки и внешние ссылки лохи придумали

[Profan]

Видимо, надо было спрашивать "Как можно?" и "Как не можно?"...

[Müller]

Vova !
Ну где ты? Надо задать вопрос по другому. Народ нервничает, сам никак не справиться. Ну подлей маслицца в огонь.

[T-Yoke]

Сообщение от Bull ...На самом деле, Sopro, так делать - не уважать своих коллег (особенно достает, когда размеры взрывают. Ведь с ними можно делать ЧТО УГОДНО, не взрывая при этом). Плююсь и ругаюсь на такие чертежи. Правда, есть моменты, которые стороители называют неправильной работой в АКАД, но при этом почти ВСЕ машиностроители работают так. ...

Но вот про всех -то сразу не надо наверное. А то сейчас начнем вспоминать, у кого где кривые руки...

[Profan]

А то сообщение 17, я что-то не понял. Цитирует Bull , вроде, меня, а обращается к Sopro.
Я тут описал свои нелепые действия и так это легко проскочило, как будто я дурака валяю. На самом деле это не так. Такая технология работы нужна мне для дальнейшей обработки чертежей DWG в CorelDRAW. Для тех, кто погряз исключительно в AutoCAD'е, такие манипуляции могут показаться бредом, однако они показывают, что постановка вопроса в виде "Как не надо делать в AutoCAD'е" не вполне обоснована. Поэтому-то Vova и написал "неразумно"...

[Sopro]

Сообщение от Bull Sopro, так делать - не уважать своих коллег (особенно достает, когда размеры взрывают. Ведь с ними можно делать ЧТО УГОДНО, не взрывая при этом). Плююсь и ругаюсь на такие чертежи.

Ты будешь смеяться, но так уж сложилось, что за много-много лет работы мне так и не довелось принять участие в коллективной работе над каким-либо проектом. А по сему для меня нет, например, такого понятия как корпоративный стиль, он - мой стиль, личный, который я сам для себя наработал таким, каким удобно пользоваться именно мне, а не мифическим для меня смежникам или сменщикам. Плеваться и ругаться на такие мои чертежи некому, ибо гегемоны получают их от меня на бумаге. А вот на изделия пролетариев я плююсь и ругаюсь очень часто и матом.

[Vova]

Мой пункт 1 (черчение в масштабе несвойственно автокаду) подтверждается справкой (Skif55, N22)

Построение чертежа в масштабе 1:1 в пространстве модели.

Мой пункт N3 (неиспользование пространства листа) опровергается справкой, но как-то вяло, с оговоркой.

Для создания чертежа и вывода его на печать можно пользоваться только пространством модели. Данный способ применим для двумерных чертежей, имеющих один вид.

Запомним конец фразы: имеющих один вид.
Зато опровергается Bull, N17 отнюдь не вяло:

при этом почти ВСЕ машиностроители работают так. Самый первый такой момент - работа без пространства листа. Вы поймите, строители, намного меньше ошибок, когда всё лежит перед глазами. Есс-но, при этом всё должно быть 1:1

Стоп, а разве при использовании листов в модели не все перед глазами? Bull, вероятно, думает, что при этом половина чертежа (размеры, текст, внемас. блоки) непременно должны быть в листе. Чтобы выбить из под твоих ног этот аргумент вношу новое предложение неразумности: Неразумно делать размеры в листе. Сейчас Геннадий ака PG поперхнется. Он машиностроитель, но использует лист и в нем-же и размеры. Геннадий, Bull сказал, что в твоих чертежах из-за этого много ошибок. А у строителей дома падают, и не Канчелли в этом виноваты, а Autodesk со своим листом. Теперь понятно, почему здесь говорили, что машиностроение пришло в упадок. На всех их чертежах всего один вид! Потому что справка не разрешает делать другой масштаб в пространстве модели! См выше.
ЗЫ. Надеюсь, народ понимает, я пытаюсь шутить. "Из-за океана"

[Severe_dude]

кхм... а вот тут для всех желающих "холивар" на тему ArchiCAD vs AutoCAD - http://softmachine.ru/component/opti...74/board,65.0/

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Severe_dude: ага, начатое на caduser.ru
---
Добавлено: я там специально зарегистрировался, масло в огонь подливаю

[gipro]

Ребят, я чё-то прочитал эту ветку и сложилось такое впечатление, что кучка умников хвастает друг перед другом своими знаниями... Как то не по взрослому,. не по инженерски... Такие все знатоки AutoCAD...
Вспомните себя... Сами ведь наверняка и печатали рамкой-вписать и чертили в масштабе и когда узнали про лист и вьюпорты в depoints их перекидывали.
И я так делал, когда учился. И на работе многих пришлось переучивать, но не теми методами, что у вас. Не высмеиванием!!!!
Раз есть время давайте вместе возьмемся и напишем ветку для начинающих юзеров. Не типс энд трикс, а "Заблуждения начинающих пользователей - как НАДО". Глядишь и станет меньше Кладезей
Кто начнет??

[Sopro]

Чего писать то? Чего "как надо"? Кому надо, применительно к какой отрасли проектирования? Достало уже! Тут все грамотные, дураков нет, с акадом не один год, но все работают по-разному. И периодически рубяЦЦа здесь, кто из них, типа, самый правильный. Может фазы Луны влияют? Пар выпустят и далее каждый продолжает работать так же, как и прежде, как он привык, как ему нравится, как ему проще и удобнее, а не как велено из США.

[DEM]

На самом деле сейчас работаю с очень крупной фирмой, так их чертежи оставляют желают лучшего. Правда свои черт. то же не могу поставить в пример, просто надо немного проработать тему СТП, кторую начал прорабатывать.

[Shoorup]

Сообщение от Sopro Чего писать то? Чего "как надо"? Кому надо, применительно к какой отрасли проектирования? Достало уже! Тут все грамотные, дураков нет, с акадом не один год, но все работают по-разному. И периодически рубяЦЦа здесь, кто из них, типа, самый правильный. Может фазы Луны влияют? Пар выпустят и далее каждый продолжает работать так же, как и прежде, как он привык, как ему нравится, как ему проще и удобнее, а не как велено из США.

Вот золотые то слова! Поругаетесь и разойдетесь. Тема заезженная до дыр уже. Ну сколько можно уже поднимать? Всеравно будем работать так как работали. И правильно сказали что для всех отраслей под одну гребенку не подогнать как лучше. Но можно сделать рекомендации для начинающих, да и вообще им отдельную ветку нужно. Все были начинающими и все сталкивались с детскими вопросами и не у всех была возможность спросить как лучше или как сделать так чтобы... Самый лучший способ как мне кажеться это писать статьи, уроки и пр. и размещать на сайте. Порой справка не раскрывает всех моментов вопроса да и не всегда можно сразу найти ответ на вопрос. Поэтому самый лучший способ это найти статью по данной теме где вопрос раскрыт максимально грамотно, с учетом опыта и максимально понятно для начинающего пользователя. Вы все очень грамотные специалисты, с очень большим опытом и большим "красноречием" - что Вам мешает писать статьи или уроки? Неужели это займет очень много времени?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Shoorup <...>что Вам мешает писать статьи или уроки? Неужели это займет очень много времени?

Занимает огромное количество того самого времени. Можешь мне поверить.

[Vova]

Сообщение от Sopro но все работают по-разному. И периодически рубяЦЦа здесь, кто из них, типа, самый правильный... Пар выпустят и далее каждый продолжает работать так же, как и прежде, как он привык, как ему нравится, как ему проще и удобнее, а не как велено из США.

Сообщение от Shoorup Всеравно будем работать так как работали.

Почему вы решаете за других? Здесь ваши слова опровергаются половиной участников темы http://dwg.ru/f/showthread.php?t=10962

Хотел бы спросить у Sopro насчет последней фразы. Надеюсь это шутка. Ни одного моего поста без аргументов не найдется.

Сообщение от Shoorup Но можно сделать рекомендации для начинающих, да и вообще им отдельную ветку нужно. Все были начинающими и все сталкивались с детскими вопросами и не у всех была возможность спросить как лучше или как сделать так чтобы... Самый лучший способ как мне кажеться это писать статьи, уроки и пр. и размещать на сайте

Здесь все общественники. На общественных началах некоторые пишут. Начинающим всегда отвечают. И здесь и сталкиваются мнения, и этим и хороши форумы.
Кстати, была темка под названием Скучнааа. Для тех, кому не скучно без споров