[yurey]

Необходимо выполнить реконструкцию жилого 2-х этажного дома с надстройкой 4-х этажей: техэтаж высотой 1,8м + 2 этажа высотой помещения 2,8 + мансардный этаж высотой 2,5 м. Отметка пола мансарды +18,000 м (можно уменьшить до 17,800). Для доступа в надстроенные этажи используется существующая лестничная клетка типа Л1. Мансардный этаж используется как второй уровень (хотя можно и как самостоятельный).
Функциональный класс - Ф1.3, степень огнестойкости - II, общая высота здания 20 м, общая площадь этажа каждого подъезда - около 250 м.кв.
По обеспечению второго аварийного выхода - непонятность, т.к. в СНиПах есть разногласие:
а) СНиП 31-01-2003 "Здания жилые много квартирные" п. 7.2.4 раздела "Обеспечение эвакуации" гласит, что " При надстройке существующих зданий высотой до 28 м одним этажом допускается сохранение существующей лестничной клетки типа Л1 при условии обеспечения надстраиваемого этажа аварийным выходом по 6.20*, а), б) или в) СНиП 21-01." (т.е. можно сделать соответствующий простенок на балконе), но у нас не один этаж!
б) СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность" п. 6.13 о количестве эвакуационных выходов " этажи зданий класса ... Ф1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 кв.м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20", т.е. опять тот же простенок на баконе, но только для мансардного этажа.
В связи с этим вопросы:
1. Достаточно ли иметь в здании только лестничную клетку типа Л1?
2. Отметка пола мансарды около 15м, т.е. если сделать на 200 мм ниже и там не нужен дополнительный эвакуационный выход или считается еще и высота помещения (отметка потолка мансарды - не менее 17 м ).
3) Если суммарная площадь 5-го (т.е. 4-го жилого) этажа и мансардного этажа (при двухуровневом использовании) все таки превысит 500 м.кв.,
то нужен ли еще один эвакуационный выход?

Всем спасибо.

P.S. Не спрашивайте насчет конструктива - это совершенно развязанные по высоте здания, надстройка имеет свой фундамент.

[arch.Wladek]

хотя бы разрезик прислал... а то пока многословие прочитаешь уже каша в голове...тем более и на работе хватает)))
у тебя будет достаточно Л1 до 500м.к.в площади квартир. У нас в РБ изменили значение до 550м.кв, так что стоит проверить может и у вас есть такое изменение. Если у тебя превышает нормативное значение 500(550), то следует делать дополнительную лестницу типа Н2 или Н3.
Отметка высоты берется от проезжей части до отм. пола последнего этажа. Думаю, что у тебя там будет больше 18м.
Посмотри еще у вас должен быть отдельный номратив по Мансардам (у нас он есть), где оговариваются условия эвакуации.

[yurey]

Спасибо, отметка от дороги - это правильно (высота подъема стандартной лестницы у пожарников). А насчет СНИПа по мансардам - такого в РФ пока нет. Разрезик выложу.

[Fenix-Vik]

план можно посмотреть?

[Наталья8181]

Здраствуйте! Помогите ответить на вопрос. В строящемся 8-ми этажном жилом доме запроектирован магазин в два этажа, каждый этаж 180 кв.м. (первый этаж - магазин непродовольственных товаров, втрой этаж - его офис). С первым этажом в проекте все понятно, там 2 эвакуационных выхода, а вот на втором этаже на данный момент в проекте показан выход на лестничную клетку жилого дома и сама лестница магазина с 1-го на 2-ой этаж. Вопрос, нужно ли предусмотреть еще один со второго этажа.

[arch.Wladek]

Вам надо смотреть норматив по эвакуации.
вот выдержка из белорусского норматива СНБ 2.02.02-01 (без пунктов с изм.)
"3.9 Из здания, с каждого этажа и из помещения, внутреннего яруса этажерки (площадки), со сцены (эстрады), рабочей галереи и колосникового настила, из трюма, оркестровой ямы и сейфа ска¬танных декораций следует предусматривать не менее двух эвакуационных выходов, за исключением специально оговоренных случаев.
Допускается предусматривать один эвакуационный выход (дверь):

а) из помещения площадью не более 300 м2, расположенного в подвальном (цокольном) этаже, если число постоянно находящихся в нем не превышает 5 чел.; при количестве людей от 6 до 15 до¬пускается предусматривать второй выход через люк размерами не менее 0,6х0,8 м с вертикальной лестницей или через окно размерами не менее 0,75х1,5 м с приспособлением для выхода, более 15 чел.  следует предусматривать не менее двух эвакуационных выходов в соответствии с требо¬ваниями 3.2 настоящих норм;
б) из расположенного на любом этаже помещения с одновременным пребыванием в нем не более 50 чел., если расстояние от наиболее удаленной точки пола помещения по путям эвакуации до указанного выхода не превышает 25 м."

текст изменения к данному пункту:
"Пункт 3.9 дополнить перечислениями «в» и «г»:
«в) из одноэтажного здания или изолированной (противопожарными преградами с норми-руемым пределом огнестойкости не менее REI (EI) 45) части первого этажа многоэтажного зда-ния площадью не более 300 м2 (кроме помещений категорий А и Б) с одновременным пребыва-нием не более 15 чел.;
1


г) из любого этажа (кроме первого) или изолированной (противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости не менее REI (EI) 45) части здания высотой не более 15 м и площадью не более 200 м2 с одновременным пребыванием не более 10 чел.»."

"Пункт 3.9 Подпункт «а». После слов «не более 300 м2» дополнить словами: «(в том числе группы помещений общей площадью не более 300 м2, без учета площади общих эвакуационных путей)»;
подпункт «г». После слова «пребыванием» дополнить словами: «на каждом этаже» и далее по тексту;
дополнить примечанием:
«Примечание — Между изолированными частями зданий допускается устройство проемов при обеспечении их защиты от распространения пожара в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов (далее — ТНПА)»."

ВЫХОД ИЗ АДМ.ЧАСТИ ВАШЕГО МАГАЗИНА В ЛЕСТНИЧНУЮ КЛЕТКУ ЖИЛОГО ДОМА ДЕЛАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Все входы в адм.общественную часть здания должны быть обособленны от жилья. Это долно быть у вас записано в нормативе на жилье.

[Fenix-Vik]

Эвакуацию людей из офисного помещение нельзя совмещать с жильем, даже не обсуждаемо.
И если у вас в офисном помещении более 50 человек то эвакуация на две лестничные клетки, и даже если менее 50 чел. но растояние до ближайшего выхода более 20 м. то снова две лестницы. одна из них закрытая с выходом непосредственно наружу, вторая может быть металическая наружная

[Svetapefacror]

6.12. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
...
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
--------------------------------
Еще одно великое субъективное заблуждение.
Где в п. 6.12 написано, что помещения, предназначенные для одновременного пребывания менее 50 чел., всегда могут иметь 1 выход ?

Только не рассказывайте мне, что пожарные у вас так трактуют. Я, надеюсь, здесь люди с собственными головами.

[arch.Wladek]

"Еще одно великое субъективное заблуждение.
Где в п. 6.12 написано, что помещения, предназначенные для одновременного пребывания менее 50 чел., всегда могут иметь 1 выход ?"

Могут, но не вегда...только если расстояние от наиболее удаленной точки пола пом. по путям эвакуации до выхода не превышает 25м.(Это в номративе записано)

А где там за пожарных с их трактовками шла речь?

[Эжен]

Сообщение от yurey А насчет СНИПа по мансардам - такого в РФ пока нет. Разрезик выложу.

как это нет? все есть, причем не первый год...

[SERAFIM123]

Будьте, добры прокомментируйте. В жилом доме межквартирный проход 1200 мм. две двери, одна из которых впереди по выходу. Установлена металлическая дверь , открывающаяся в проход. При открытии ее перекрывается почти весь эвакуационный проход. Являет ли это нарушением (препятствием при чрезвыч.ситуации.

[Germes]

при первом взгляде, заужаете эвакуационный путь на 400 (половина открывания дверей), минимальный путь 1м, итого коридор должен быть 1,4м, дальше "врезаемся" в трубу, значит 1,4м + водосток. Дальше уже зависит от типа дома, длины коридора и т.д.

[Perezz!!]

Препятствием является. В общественных зданиях ширина пути эвакуации по коридору при такой схеме сокращается на ширину двери, но для жилых домов делают послабление, типа, жильцы знают дорогу наизусть и выползут как-нибудь если чего

[fadeaway]

Ширина эвакуационного пути в жилье, которое Ф1.3 должна быть не менее 1400 мм. При этом, открывание дверей при определении пути эвакуации роли не играет.

СП 1.13130.2009: 4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м. При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку. 5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4; свыше 40 м - 1,6; ширина галереи - не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

[SERAFIM123]

Мое письмо в МЧС. Просим Вас провести проверку и дать официальное заключение о соответствии требованиям Строительных норм и правил ( ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89*), СНиП 21-01-97,
СП 1.13130.2009, приказа МЧС РФ от 25 марта 2009 г. №171 и других нормативных документов нарушения свободного прохода из жилой квартиры, как при чрезвычайной ситуации , так и нормальных условиях в связи со сложившейся ситуацией после монтажа металлической массивной двери соседней квартиры с открытием наружу, в сторону лестничной клетки к лифта. И принять меры по устранению данного нарушения. Обеспечить свободный эвакуационный выход без всяких если.
При открытии соседней двери наружу (90о) перекрывается проход в нашу квартиру. Это даже при обычной неаварийной ситуации. При чрезвычайной ситуации, возможная ситуация может привести без сомнения к катастрофе с угрозой человеческим жизням. Мы и многие из наших коллег, друзей , скорой помощи и др. посетителей почувствовали уже на себе. Когда мы проходим мимо этой двери, следуя к себе домой ( а мы обречены делать это каждый день и не по одному разу) она резко распахивается и очень больно бьет по спине и другим частям тела, когда не успеваешь увернуться, то достается и голове. Потом следуют матершиные вопли с сожалением, что мы еще живы. Иногда соседи просто открывают дверь и саркастически долго не дают войти (пройти) или выйти нам из квартиры.
При газовом хлопке эта дверь просто размажет походящих мимо нее людей по стене. (в последнее время нарушения с газом стали актуальны).
В случае чрезвычайной ситуации (пожар, землетрясении и т. д.) оперативная эвакуации при открытой соседней двери невозможна. Открытая дверь просто перекроет нам выход. Возможно также механическое нарушение конструкции двери в опасном положении, так и специальное заклинивание двери данными элементами, что периодически случается уже с настоящее время .
При данной планировке коридорного прохода возможно только открытие данной двери во внутрь ([b][b]как это было осуществлено в первоначальном виде строителями)
Для пояснения обстановки прикладываю ситуационный план эвакуационного выхода на лестничную клетку, снимки коридора с размещением двери с комментариями.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Дак ,что бесполезно кричать по данной проблеме. Таких тысячи. Они просто не осознали. Спецы, дайте совет как разрулит данную проблему.
с учетом беспутного норматива.

[fadeaway]

Так вы жилец, а не проектировщик?
В общем, открывание дверей в многоквартирном жилом доме не нормируется. Согласно СП1, пути эвакуации в многоквартирном жилом доме принимаются без учёта открывания дверей.
В то же время, Правила пожарной безопасности (от 18 июня 2003 г. № 313) говорят вот что:

40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: ... устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;

Вполне себе основание для наведения шороху.
Стоит отметить также, что, судя по вашему рисунку, у вас не соблюдается нормативная ширина коридора (если здание построено недавно).

----- добавлено через ~39 мин. -----
А вообще, есть ощущение, что дверь соседей, как и любая другая, может распахиваться на почти 180 градусов.
Если изначально двери открывались внутрь, то почему Ваша дверь тоже теперь открывается наружу?

[SERAFIM123]

Мы недавно поменяли дверь потому-что соседка после ссоры с сжителем выскочила в коридор с топором и нанесла удары по нашей двери. Мои родные потребовали серьезной защиты. Но моя дверь сзади походу и чинить препятствий не может. Что бы даже сейчас пройти домой ,часто приходится конфликтовать с соседями. Которые клинят свою дверь и препятствуют проходу. Прописана женщина, два сына уголовника и частые сожители в пьяном виде. Нервы напрягаются , когда идешь домой после трудового лня и т д

Да, дверь может распахиваться нам 180. Они уже 3 раза меняли ее. Они если слышат , что соседи открыват свою дверь. спецмально пытаются травмиовать . Открывают ногой. И выломали петли.Но как всякий метал она может расширятся от температуры, перекосится при тряске и т д и тп. Кто даст гарантию , что чрезвычайная ситуация не перекосит ее и она не заклинит в самом неудобном состоянии.

[fadeaway]

UPD:
Правила противопожарного режима (от 25 апреля 2012 года N 390), вышедшие взамен ППБ-03, видоизменили указанный мною пункт:

36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается: ж) изменять направление открывания дверей, за исключением дверей, открывание которых не нормируется или к которым предъявляются иные требования в соответствии с нормативными правовыми актами. (Подпункт дополнительно включен с 5 марта 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 17 февраля 2014 года N 113)

С такой формулировкой настаивать на своём будет сложнее, так как открывание дверей для Ф1.3 не нормируется.

[SERAFIM123]

Сообщение от fadeaway Правила противопожарного режима (от 25 апреля 2012 года N 390

Не нормируется, то не нермируется. Но в данной ситуации дверь служит препятствием. Я так понимаю. И ее надо устранять. Или я неправ. А СНиП 21-01-97* , где не нормируется действует? Ведь действие ограничивается 5 годами? Далее продление или отмена?

[fadeaway]

Сообщение от SERAFIM123 Не нормируется, то не нермируется. Но в данной ситуации дверь служит препятствием. Я так понимаю. И ее надо устранять. Или я неправ. А СНиП 21-01-97* , где не нормируется действует? Ведь действие ограничивается 5 годами? Далее продление или отмена?

Действие ограничивается постановлениями правительства и профильных министерств, которые относят тот или иной документ к применяемым на обязательной/добровольной основе для обеспечения требований ФЗ 123, 384. Это не варенье с определённым сроком годности.
СНиП 21-01-97* действует только для ранее построенных зданий + в части некоторых отменённых статей ФЗ 123 до появления более свежих СП. При новом строительстве с 2009-го года используют СП 1.13130.2009 в части путей эвакуации.
Если бы дверь служила препятствием, то такой случай был бы оговорен в нормах (СНиП, ФЗ, ППБ, СП и т.д.). Единственное место, где такая дверь признавалась препятствием (ППБ) отменён и взамен него в новом документе формулировка изменена.