| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка

Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2023, 15:29 #1
Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка
Анвар96876
 
Регистрация: 02.11.2023
Сообщений: 3

Добрый день, заказчик просит изготовить деталь из проката (хочет удешевить), но в чертеже заложена поковка (раньше так и поставлял). Я ссылаюсь на рабочее давление, при котором будет работать деталь, что прокат не выдержит таких нагрузок. Прав ли я или замена допустима.
Чертёж детали приложил

Вложения
Тип файла: pdf Проставка.pdf (158.0 Кб, 199 просмотров)


Последний раз редактировалось Анвар96876, 02.11.2023 в 16:07.
Просмотров: 1205
 
Непрочитано 02.11.2023, 16:33
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Не вступивший в спор пожалеет единожды, вступивший же - тысячу раз.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2023, 16:41
#3
Анвар96876


 
Регистрация: 02.11.2023
Сообщений: 3


Что это значит?
Анвар96876 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 08:18
#4
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Судя по ТТ - вещь серьёзная. Замену может разрешить только разработчик. Если заказчик настаивает, то пусть берёт письменно ответственность на себя в повелительном наклонении, но не просьбе.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 03.11.2023, 08:31
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Анвар96876 Посмотреть сообщение
Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка
Можно с доп. упрочнением методом ковки заготовки.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 09:37
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Замену может разрешить только разработчик. Если заказчик настаивает, то пусть берёт письменно ответственность на себя в повелительном наклонении
+
Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката.

Можно и согласится при условии соответствия проката заложенным в примечаниях параметрам. В ГОСТ 8479-70 это КП 315 из марок 40, 45, 40Х, 55, 50Г2, 35ХМ, 40ХН, 20Х, 34ХМ (34ХМА). IV - поковка прошедшая термическую обработку (снятие внутренних напряжений?).
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 12:44
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,787


я бы отказал - в поковке микроструктура совсем другая чем в прокате - не даром на листах пишут направление прокатки. Тут какой дефект вполне могут растянуть вдоль, а не "размазать".
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 14:53
| 1 #8
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
+
Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката.

Можно и согласится при условии соответствия проката заложенным в примечаниях параметрам. В ГОСТ 8479-70 это КП 315 из марок 40, 45, 40Х, 55, 50Г2, 35ХМ, 40ХН, 20Х, 34ХМ (34ХМА). IV - поковка прошедшая термическую обработку (снятие внутренних напряжений?).
Что значит согласится? Причем тут КП 315 и перечень сталей которые вы указали - на череже сталь 09Г2С с гарантией свариваеваемости и 13-й категории для работы при -50, причем тут стали 40Х, 50Г2 и т.п., они и близко не соответствуют требованиям чертежа и не обладают гарантией свариваемости.
Для указанного размера детали ее возможно изготовить из круга диаметром 160 мм, 295 категории прочности, соответствующей 13 категории на ударную вязкость при -50 и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281. Так же в прокат нужно включить требование УЗК в ТТ указать так же требование сертификата на мех. свойства.
И это будет соответствовать впринципе заложенной поковке.
Мы делали трубопроводную арматуру из кругов 09Г2С с похожими требованиями, все работает. Но такие круги могут оказать по цене на уровне поковки и их делают на заказ.
В любом случае решать это должен только разработчик КД с соответствующими изменениями в чертежи.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2023, 20:00
#9
Анвар96876


 
Регистрация: 02.11.2023
Сообщений: 3


Ждём изменений в КД и будем пробовать делать из проката, должно всё быть ОК, тем более что заказ поедет не на Север, а на Юга, экстремальных температур не будет
Анвар96876 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 20:07
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Или пущай заказчик закажет новый чертёж с деталью из сортового круглого проката
Судя по конструкции детали и ТТ, она относится к ПУиБЭ трубопроводов пара и горячей воды, где в этом плане строгие ограничения, которыми и руководствовался подневольный Правилам конструктор. И не надо дёргать ромашку за лепестки!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 03.11.2023, 20:51
#11
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
В любом случае решать это должен только разработчик КД с соответствующими изменениями в чертежи.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Для указанного размера детали ее возможно изготовить из круга диаметром 160 мм, 295 категории прочности, соответствующей 13 категории на ударную вязкость при -50 и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281.
Класс прочности не менее 325 ГОСТ 19281-2014 - СигмаВ>450МПа - 54033.53.830 примечание п. 2.
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281
Причем тут 19281 и 09Г2С (они и не соответствуют требованиям чертежа и не обладают необходимой прочностью.) - на чертеже 4033.53.830 примечание п. 1 - поковка гр.IV КП 285 ГОСТ 8479-70?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И не надо дёргать ромашку за лепестки!
Пущай заказчик закажет новый чертёж.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2023, 21:34
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Пущай заказчик закажет новый чертёж.
Если Правилами предусмотрена поковка, то никакой заказчик не указ. Хочет - пусть сам изготавливает хоть их дерьма: работать не будет, но вонять будет!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 03.11.2023, 23:20
#13
Baylot


 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 55


Что значит - прав ли ты? Насколько понимаю - ты разработчик? Даже если докажет что папье-маше удовлетворяет - ты разработчик. Пыть - у нас мимо Луны не промахнулись, но не посадили - именно из за таких же вопросов." _ А можно удешевить?, А как сделать что бы шеф заработал больше, а деталь была бы дешевле"
Это как клятва Гипократа у медиков - Я Отвечаю За Результат, и идите на.....
Baylot вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2023, 12:40
#14
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Согласен.
Класс прочности не менее 325 ГОСТ 19281-2014 - СигмаВ>450МПа - 54033.53.830 примечание п. 2.
Причем тут 19281 и 09Г2С (они и не соответствуют требованиям чертежа и не обладают необходимой прочностью.) - на чертеже 4033.53.830 примечание п. 1 - поковка гр.IV КП 285 ГОСТ 8479-70?
Пущай заказчик закажет новый чертёж.
Для класса прочности 325 стоит ограничение по диаметру 140 мм., не подходит для данной детали.
В графе материал указана сталь 09Г2С, 13 категории и гарантией свариваемости по ГОСТ 19281. Отсюда и причем ГОСТ 19821.
Кроме того в ГОСТе на поковки вообще нет КП 285.
И особенно для стали 09Г2С, для нее вообще странное требование предел текучести 285 при временном сопротивлении не менее 450.
Я указал КП 295 из ГОСТ 19821 как наиболее близкое к заложенному в чертеже соответствующее размеру детали, несмотря на требование по сопротивлению разрыва - 430 вместо 450, основываясь на своем опыте могу вполне уверенно предположить что это допустимо.
Вот выдержка из ТУ на поковки которое используется при заказе поковок из 09Г2С для арматуры, там таких соотношение сигма 02 и сигма в - нет.
В любом случае это дело разработчика и неизвестны предпосылки для данных требований.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.JPG
Просмотров: 55
Размер:	58.9 Кб
ID:	259815  
westdm вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2023, 10:31
#15
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Анвар96876 Посмотреть сообщение
Добрый день, заказчик просит изготовить деталь из проката (хочет удешевить), но в чертеже заложена поковка (раньше так и поставлял). Я ссылаюсь на рабочее давление, при котором будет работать деталь, что прокат не выдержит таких нагрузок. Прав ли я или замена допустима.
Чертёж детали приложил
Не правильно ссылаться на рабочее давление. Нужно ссылаться на несоответствие заготовки требованиям документации. Вы кем работаете? Конструктор, технолог, мастер, закупщик, служба сертификации? Или просто шабашка?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2023, 23:23
#16
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 52


Можно , но следите чтоб KCU соответствовал в прокате !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2023, 16:42
#17
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Откройте чертёж общего вида изделия, в состав которого входит данная деталь и там, в технических требованиях, обязательно будет указано в соответствии с какой нормативной документацией должно производиться изготовление данного изделия. Могу предположить, что там приведена ссылка на ГОСТ 34347-2017. Если изделие довольно "старое", то на общем виде будет ссылка на одну из предыдущих версий этого стандарта. В любом случае в этом стандарте (указанном на чертеже общего вида ) Вы найдёте ответ на свой вопрос. Уверен, что таким образом Вы убедитесь в правоте или неправоте выбора разработчика! Заготовка "Проставки" используемой на столь высокое давление должна строго соответствовать нормативной документации и не зависит от "хотелки" разработчика!!! Удачи!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 21:03
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,979
<phrase 1=


У меня вопрос не по теме, а автор согласие от ООО "Уралмаш НГО Холдинг" имеет?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 09:10
#19
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 439


Чертежик достоин темы типа БСК. Там "неразглашение" и "тайна" т.к. такое стыдно показывать.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли использовать прокат для изделия, где в чертеже заложена поковка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать привозную воду для временного водоснабжения строительной площадки? Iren1605 Технология и организация строительства 16 21.03.2014 09:53
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? Arisrtarh Архитектура 2 03.03.2014 11:04
Можно ли использовать трубы НПВХ в системе подачи воздуха в аэраторы в аэротенк? Базыль Инженерные сети 1 18.02.2014 13:37
Можно ли в Санкт-Петербурге для ограждения стройки использовать сетку-рабицу ? drill_man Технология и организация строительства 8 24.07.2013 11:44
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 06.04.2013 15:54