| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Капитальный ремонт - на что ссылаться ?

Капитальный ремонт - на что ссылаться ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2014, 15:43 #1
Капитальный ремонт - на что ссылаться ?
ArchiSp
 
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 1

Здравствуйте, я новичок , ведем сейчас проект Капитальный ремонт административного здания 6000 м2.
Подскажите пожалуйста, как быть и что делать ?
0. Необходимо пройти экспертизу со сметой, в задание заказчик опирается на п. 87
1. Как и на что опираться при несоблюдении норм, так как здание существующее. По настоящим нормам уже не проходит.
2. Как определить тип конструкций для пожарников и тип перегородок
3. 123 федеральный закон действует при кап. ремонте? Если действует то как его соблюдать если по нормам не проходим

Заранее спасибо
Просмотров: 11449
 
Непрочитано 16.07.2014, 19:03
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


По многолетнему собственному опыту:
0. Делать сразу "рабочку", смету составлять по ней, в "штампах" писать стадия "П".
1. Делать всё возможное и писать, что предусмотрены только те работы, которые возможно выполнить в рамках капремонта. Нужно писать в проекте состав планируемых работ. Что может входить в состав этих работ - вопрос крайне философский: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113462
2. Для существующих конструкций (которые не видно визуально какие) делать инструментальное обследование с вскрытиями конструкций и на основании его определять что из чего сделано, и, соответственно, какие пределы огнестойкости конструкций и степень огнестойкости здания, например.
3. Действует. Выполнять всё, что возможно в рамках капремонта, на остальное писать, что невозможно привести в соответствие без проведения реконструкции.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2014, 23:55
#3
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от ArchiSp Посмотреть сообщение
0. Необходимо пройти экспертизу со сметой, в задание заказчик опирается на п. 87
0. А Вы не пытались узнать у Заказчика, как его хотелки соотносятся с ГрадКодексом?
Градостроительный кодекс РФ (с изменениями на 6 декабря 2011 года) (редакция, действующая с 1 апреля 2012 года)
Ст.49 ч.3 ………
Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства,
Ст.51
ч.17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае: *51.17)
4_1) капитального ремонта объектов капитального строительства (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ);
Возможно, Заказчик требует только экспертизу ценообразования? Подобное встречается во многих бюджетных объектах.
Цитата:
Сообщение от ArchiSp Посмотреть сообщение
1. Как и на что опираться при несоблюдении норм, так как здание существующее. По настоящим нормам уже не проходит.
1. Вначале, рекомендую, официально известить Заказчика о несоблюдении норм (хотя не совсем ясно каких?)
2; 3. См. DJo Frey #2
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 07:53
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


По вопросу 0. ГИП б/у совершенно прав с точки зрения нормативно-правовой, но суровая реальность, по моему опыту работы, совершенно с ней не совпадает.
Вроде как всё гуманно изначально по Градкодексу:
Цитата:
ст. 48 п.16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
ст. 49 п.3.3. Застройщик или технический заказчик может направить по собственной инициативе проектную документацию объектов капитального строительства, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи, и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, на государственную экспертизу или негосударственную экспертизу.
Если заказчик - частный, то всё так и есть. Но если государственный, то всё гораздо сложней.
У нас в области "по умолчанию" обычно во всех заданиях на проектирование капремонта указано получение заключения экспертизы по проектной документации. Задание на капремонт обычно составляют люди, слабо разбирающиеся в вопросе - учителя, врачи, в лучшем случае завхозы. Эти объекты разыгрываются на открытых торгах, и изменить что либо в задании невозможно.
В Ростовской области существуют региональные документы по капремонту, описывающие традиции местных племён чиновников региональные особенности, по которым заказчик не может, а скорее должен получить заключение экспертизы, и не какой-нибудь, а исключительно одной-единственной:http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=114244
Цитата:
2.3. ... В случае подготовки разделов проектной документации при проведении капитального ремонта на основании задания застройщика (технического заказчика) в зависимости от содержания работ, осуществляется последующая оценка соответствия этих разделов требованиям технических регламентов путем выдачи соответствующего заключения государственного автономного учреждения Ростовской области «Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации» (далее – ГАУ РО «Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации»).
Только один раз проходили только экспертизу достоверности сметной стоимости простенького (побелить-покрасить, трубы заменить и т.п.) капремонта для муниципального заказчика - по сметам и ведомостям объёмов работ, без разработки проектной документации для объекта, ремонтные работы на котором не затрагивают их конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности. Задание на проектирование мы сами сочиняли для себя вместе с заказчиком - директором детского сада, где и написали, что нужна только экспертиза достоверности смет Госэкспертиза чуть на слюни и сопли не изошла вся от такого - требовали приноса проектной документации, еле отбились от них.
Единственная поблажка при капремонте - можно не все разделы, указанные в Постановлении №87 разрабатывать и сдавать на проверку в экспертизу по Градкодексу:
Цитата:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 настоящей статьи.
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 10:34
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
У нас в области "по умолчанию" обычно во всех заданиях на проектирование капремонта указано получение заключения экспертизы по проектной документации.
Вот и подумаешь, а для чего тогда "государевы указы" типа ГрадКодекс, если на местах "бояре" вольны сами править, как им хочется. Вот и пишут "холопы" челобитные на форумы различные о том, как жить, по "закону" или "по понятиям"?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 10:52
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот и пишут "холопы" челобитные на форумы различные о том, как жить, по "закону" или "по понятиям"?
Жить однозначно "по понятиям", иначе выжить невозможно.
"Понятия" разумные холопы сами себе придумывают, пишут их в виде челобитной технического задания Заказчика, преподносят её боярам со словами: "Правьте нами, неразумными по указу Вашему и во славу Господа Нашего и Государя Всея Руси!". Бояре хвалят холопов за примерное послушание, дают им положительное заключение и одаривают дарами в размере суммы договора на проектирование.
Неразумные холопы всё проектируют "по закону", получают плетей отрицательное заключение (порой несколько раз: http://www.rostovexp.ru/documents/minus.xls), по окончании работы остаются ещё и должны боярам пеню.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:54
#7
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210


Вопрос по Градостроительному кодексу РФ.
Пункт 1 статьи 48 ГК РФ предусматривает осуществление проектирования путём подготовки проектной документации. Однако, в данной статье нет требования всегда разрабатывать проектную документацию, если затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности при капитальном ремонте.
Какая статья ГК РФ (или другой закон) обязывает всегда разрабатывать проектную документацию в данном случае?
ACAD вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 15:13
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ACAD Посмотреть сообщение
Пункт 1 статьи 48 ГК РФ предусматривает осуществление проектирования путём подготовки проектной документации. Однако, в данной статье нет требования всегда разрабатывать проектную документацию, если затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности при капитальном ремонте.
Какая статья ГК РФ (или другой закон) обязывает всегда разрабатывать проектную документацию в данном случае?
Та же статья, пункты 2, 12.2. Интересное чтиво
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 21:10
#9
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210


DJo Frey, понятно. Плохо, что из пункта 1 давно изъяли примечание "если затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности при капитальном ремонте".
Зато непонятно зачем добавили упоминание о "Росатоме".

Кстати, ещё нашёл:
1. Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Минрегиона РФ от 30 декабря 2009 года № 624;
2. Инструкцию о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий (МДС 13-1.99), утвержденную Постановлением Госстроя РФ от 17 декабря 1999 года № 79.

Последний раз редактировалось ACAD, 21.01.2015 в 21:30.
ACAD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Капитальный ремонт - на что ссылаться ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Текущий ремонт, капитальный ремонт, техническое обслуживание. Через сколько лет наступает после сдачи объекта? Red_line Архитектура 12 12.09.2018 14:52
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53