[Pek]

Уважаемые коллеги, подскажите кто сталкивался с проектированием противопожарных стен в промах и складах. Высота 15м (свободная) шаг колонн в направлении стены -12м. Толщина 250мм. Маетриал кирпич. Какие могут быть решения?
Заранее благодарен.

[Om81]

При такой высоте вы вряд-ли поставите стенку 250мм.. Это единственное, что могу сказать.. Не знаю, распространяются-ли требования кирпичного СНиПа на стены с пилястрами - т.е. можно ли строить высокие стены, если устойчивость обеспечена пилястрами(?)

[Pek]

Про устойчивость понятно, отсюда и вопрос как лучше сделать, чтоб велосипед не изобретать. Сейчас мысль о ж/б каркасе с кирпичным заполнением. Но может есть обкатанные варианты более простые??

[FRANC]

Здравствуйте,а установка металл. импостов с шагом 5,5м,и разрезка металл. прогоном стены по высоте, с шагом 5м.С закреплением верха стены к стропильной конструкции.

[Om81]

Металл-то небось сгорит при пожаре.. и стенка может рухнуть(?) Как его не прячь и чем не покрывай, - огнестойкость-то нужна не 30 мин, а гораздо больше..

[FRANC]

Штукатурка t=6см по сетке имеет R150

[Om81]

Ок, но разве противопохарная стена, разделяющая отсеки здания, не должна пересекать все конструкции здания и даже на какое-то расстояние выходить за них, т.е. выше крыши?..

[sergtsw]

Плюс ко всему она должна стоять при обрушеннии от пожара одного из примыкаемых отсеков. тобишь закрепить верх стены на покрытие - сомнительно.
При не горючем утеплителе покрытия - противопожарная стена может доходить только до уровня утеплителя покрытия.

[FRANC]

Плюс ко всему она должна стоять при обрушеннии от пожара одного из примыкаемых отсеков. тобишь закрепить верх стены на покрытие - сомнительно.


Т.е. в месте противопожарной стены я должен делать "температурный шов",делить здание на 2 независимых отсека вместо 1 фермы делать 2,разрезать прогоны, профлист, утеплитель и кровлю?

[жертва нашизма]

В металл. каркасе обычно ставим металл. стойки, усики правариваем и заводим в кладку. стойки раскрепляем вверху на балки и штукатурим

[Pek]

Да, металл не подходит, просто потому-что по предельной гибкости на 15м получается не слабое сечение (из плоскости стенки) и гораздо дешевле сделать Ж/б. Тем более, что основной каркас ж/б.
Однако, неужели никто не делает ничего подобного, опробованных вариантов нет?? Может альбомы какие есть??

[Perezz!!]

Т.е. в месте противопожарной стены я должен делать "температурный шов",делить здание на 2 независимых отсека вместо 1 фермы делать 2,разрезать прогоны, профлист, утеплитель и кровлю?

Правильно мыслите коллега
СНиП 21-01-97* п.7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
+ смотрите
http://www.snip-info.ru/Mds_21-1_98_k_snip_21-01-97.htm
Раздел II. п. 4

[FRANC]

Большое спасибог!

[Elizaveta]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
У меня вопрос по противопожарной стене: как вы думаете об исполнении такой стены из сэндвич-панелей? естественно НГ с защитой всех металлических элементов? вот некий сайт о таких супер панелях http://www.armaxbio.com/index.php?page=wall_panels
в нашем коллективе мнения разделились, не можем выбрать между кирпичной 380 и из этих сэндвичей..

[lee]

а сэндвичи в свою очередь к чему крепятся ?? или тоже как стена самонесущие ??

[Elizaveta]

Сэндвичи крепятся к ж/б фахверкам.

[Serafima]

Прочтите внимательно противопожарные нормативы, противопожарная стена это серьезное сооружение, способное сопротивляться воздействию огня в течение 2.5 часов. Сэндвич панель отвалится от своего каркаса через 15 минут, да и ее оболочка из тонколистовой стали прогорит очень быстро и минвата просто вывалится...

[motor-serg]

Elizaveta, поддерживаю коллег,которые уже высказались раннее

[Elizaveta]

Спасибо большое всем!
кстати с наступающим днем строителя!

[AVL2006]

Если защитить места крепления сэндвича к каркасу огнезащитным составом - панель через 15 минут не отвалится . В сэндвиче оболочка крепится к утеплителю при помощи клея и если прогорит одна сторона - утеплитель будет держаться на другой. Да что там говорить - есть официальная сертификация стеновых сэндвичей от 120мм толщиной на EI150. Кстати говоря максимальная пожаростойкость у кровельных сэндвичей - RE30 даже если толщина панели 200мм. Так что пожаростойкость сэндвичей - это не толщина теплоизоляции, а то как он смонтирован.
То что касается противопожарных стен 1 типа.
Согласно СП 2.13130.209 "5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на
всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
5.4.8 Противоположные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие следующим требованиям: - пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды;
- огнестойкость узла крепления строительной конструкции должна быть не ниже требуемой огнестойкости самой конструкции.
5.4.10 Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов группы НГ.

Кстати говоря обратите внимание, что согласно выше приведенному СП п.5.4.1 теперь помещения с разной функциональной пожарной опасностью должны разделяться стенами и перекрытиями I типа