Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расположение автомобилей в подземной парковке

Расположение автомобилей в подземной парковке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2010, 11:13
Расположение автомобилей в подземной парковке
alven
 
архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136

Сетка колонн в подземной парковке 7,2м. Ширина одного машино-места получается 2,4м. По нормам 2,3м. Размещено по 3 автомобиля между каждой парой колонн. Но, при въезде-выезде между колоннами имеет место сужение на ширину колонны. Остается 6,7м! Если поделить на 3, выходит меньше 2,3м. Экспертиза требует размещения 2-х автомобилей между 2-мя колоннами. А Вы, коллеги, что думаете по этому поводу?
Просмотров: 40394
 
Непрочитано 20.03.2011, 12:28
#21
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


однако, технологии не стоят на месте. Сейчас вы сможете найти оборудование с хорошей ценой за машиноместо, с небольшим энергопотреблением.
Стоимость сопоставима с обычным многоуровневым паркингом, если только вы не применяете прогрессивные решения по монолитным парковкам.
Скорость выдачи может быть быстрее, чем в час пик выезд из обычной стоянки. И гораздо безопаснее.
Противопожарные требования и системы одинаковые.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2011, 11:21
#22
Mago


 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
мы специально анализировали несколько лет назад возможности применения механических парковок для многоквартирых домов (и для бизнес-центров заодно). Выводы таковы:
1. Значительно увеличивается себестоимость строительства в расчете на кв.м.
2. Дороги в пусконаладке и эксплуатации, ремонт не "атасный"
3. Самое главное - очень низкая скорость подачи машин. Для "часа пик" (выезд на работу-приезд с работы) неприемлемая абсолютно
4. Жрут энергию. Собственники квартир и арендаторы были настроены против дополнительных расходов на нее
5. Больше геморроя с пожарниками
Ответ "турецкому султану"...

Расширенный ответ по первому пункту...
Ситуация с проблемой парковки во всех городах бывшего СССР уже настолько загнана в тупик, что тут уже нет однозначного ее решения. Но хуже, когда решения и не пытаются искать, а тупо применяют те самые проектные решения, которые широко использовали 30-40 лет назад.

Сейчас уже всем (даже не специалистам) становится понятно, что мест для размещения автомобилей не становится больше. Города растут, машин становится больше, а автомобиль, оказывается большую часть своей жизни (больше 90%)стоит.

Для автомобиля необходимо по крайней мере не менее 3-х парковочных мест:
- для временного хранения у места работы;
- для временного хранения у мест покупок, отдыха и развлечений;
- для постоянного хранения у места жительства.

Площадь, необходимая для размещения автомобиля:
- на плоскостной стоянке - 25 кв.м.;
- в многоэтажном гараже рампового типа - от 35 до 42 кв.м. (в совсем сложных случаях эта цифра стремится к бесконечности). Есть варианты использования так называемых скатных гаражей-стоянок, в них автомобили размещаются на уклоне рампы, вот в них достигали 29 кв.м. на один автомобиль. Но таких гаражей строится очень мало, т.к. не хватает габаритных размеров для размещения такого паркинга на площадке;
- в автоматизированных паркингах - от 18 до 24 кв.м. И эта цифра стремится к площади, занимаемой одним автомобилем.

Гаражи могут быть:
- подземные;
- надземные;
- подземно-надземные;
- встроенные;
- пристроенные.

Тут недавно промелькнула мысль про подводные, но раздел фантастики в соседнем отделе. Позже я немного подробнее остановлюсь на этом проекте.

Ни для кого не секрет, что самыми дорогими решениями будут подземные. Стоимость строительства подземных сооружений растет в геометрической прогрессии с каждым метром в глубь. Это практика, ее можно принять за аксиому.

В мозгах фактически всех проектировщиков засела мысль, которую им туда "внедрили" некомпетентные люди, что стоимость автоматических паркингов значительно дороже, чем стандартный, многоэтажный гараж. Но так ли это на самом деле?

Начнем с азов.

Стоимость 1 кв. м. возведения многоэтажного гаража рампового типа со всеми необходимыми инженерными коммуникациями составляет ориентировочно 700 долларов (это без перекладки коммуникаций, на нормальных грунтах).

Допустим, стоит задача разместить 200 автомобилей (это население одного дома).

Необходимо найти эффективное решение при минимальной площади, оставив место во дворе для детской площадки.

Какие габаритные размеры участка для размещения такого паркинга?
Автомобиль занимает минимальную площадь при перпендикулярном размещении (90 градусов) по отношении к проезду.

Итак, берем 6 метров - длина машиноместа и 2,6 м - ширина.
Ширина проезда - 7 метров. Это наиболее комфортная ширина, без паркования на место задним ходом (тогда достаточно проезда 6,1м).
Таким образом, ширина паркинга складывается из 6+7+6=19м.

Теперь, какое количество автомобилей (оптимально) можно разместить рядом (между колонн).
Ширина одного машиноместа 2,6м, при 3-х автомобилях расстояние между колоннами должно быть не менее 7,8м (т.е. в осях -8.2).
В этих габаритных размерах поместятся фактически все автомобили, выпускаемые мировой промышленностью, за исключением совсем уж нестандартных.
Двухпутная рампа (а именно такая должна быть при количестве автомобилей больше 100) занимает габаритные размеры 18х18 м.
По СНиП количество надземных этажей многоэтажного рампового паркинга не может быть больше 9.
200 машиномест /9 этажей = 22 автомобиля на этаже.
11 автомобилей с каждой стороны одного проезда + рампа. В длину это займет 32,8 м+18=50,8 м
Итак, мы определили габаритные размеры паркинга 19Х51м, минимальная площадь =969 кв.м. Строительный объем - 969х9=8721 кв.м.
Т.о. общая стоимость строительства составляет:
8 721х700=6 104 700 долларов
Теперь давайте высчитаем, какая удельная площадь такого гаража на один автомобиль:
8721\200=43,61 кв.м.
А теперь себестоимость строительства 1 машиноместа - 43,61*700=30 527 долларов.
Это только себестоимость. Теперь к этой цифре необходимо добавить накладные расходы и прибыль. Какова стоимость реализации???

Ау! Народный гараж отдыхает! Не так ли? А ведь это реальные цифры, а не политическая цена "Народного гаража".

А теперь вторая часть расчетов. В какую стоимость обойдется строительство автоматизированного паркинга.
Для размещения автоматизированного паркинга на 200 машиномест, при высоте паркинга не более 28 м, с учетом размещения в нем всех высоких и тяжелых автомобилей (до 2,5 т) потребуется площадка размерами 24мХ21м, занимая 504 кв.м в пятне застройки, а площадь этажа (выше первого уровня) будет составлять всего 304 кв.м. (т.к. посредине разрезная шахта мобильного лифта).
Т.о. строительная площадь автоматизированного паркинга составляет
504+10*304=3 544 кв.м.

Толщина перекрытий (т.к. в автоматическом паркинге статическое нагружение составляет всего 200мм, а у обычного многоэтажного рампового гаража - не менее 300мм).

Себестоимость строительных работ на автоматизированном паркинге составляет ориентировочно 350USD на 1 кв.м.
Себестоимость строительных работ на объекте составляет 350*3544= 1 240 400 USD

Стоимость оборудования автоматизированного паркинга на 200 машиномест составляет 2100000 USD.
Итого, стоимость строительства автоматизированного паркинга на 200 машиномест вместе со стоимостью оборудования составляет 1 240 000+2 100 000=3 340 000

Удельная площадь на 1 автомобиль = 3544/200=17,72 кв.м.
Себестоимость одного машиноместа = 3 340 000/200=16 700 USD

Сравните стоимость обычного рампового гаража-стоянки и автоматизированного паркинга, посмотрите на площадь, занимаемую тем и другим решением.

А теперь самое главное - автоматизированный паркинг значительно экологичнее обычного рампового гаража, т.к. автомобили на место хранения перемещаются с использованием электромеханических устройств при заглушенном двигателе автомобиля.

P.S. Почему стоимость строительных работ в автоматизированном паркинге дешевле?
Все очень просто:
- значительно меньший объем строительных работ. Очень эффективное использование площади застройки, нет рамп, которые отнимают от 17 до 27% площади застройки обычного паркинга;
- полное отсутствие отделочных работ (кроме помещений кабин въезда/выезда и диспетчерской);
- из инженерных коммуникаций требует прокладки только электропитания;
- отсутствие пассажирских лифтов и лестниц для эвакуации большого количества людей с верхних этажей. Есть технологическая лестница для обслуживания комплекса и пожарных подразделений;
- отсутствие обогрева паркинга;
- совсем другие нормативы проектирования (т.к. в зоне хранения отсутствуют люди);
- другие требования к санитарному содержанию;
- кол-во обслуживающего персонала минимизировано;
- только дежурное освещение на уровнях хранения и нормальное освещение в кабинах въезда/выезда и диспетчерской.

Выводы:
1. Автоматизированный паркинг с применением современных беспаллетных технологий перемещений автомобиля позволяет на минимальной площади разместить требуемое количество автомобилей с высоким экономическим эффектом и снижением вредного влияния на экологию.
2. Стоимость строительства автоматизированного паркинга значительно ниже, чем обычного многоэтажного рампового.

по второму пункту - дороги в пуско-наладке и эксплуатации.

Offtop:
Это что и с чем Вы сравниваете??? Есть опыт реального сравнения?
А разницу в стоимости Вы сравнивали?
Да, необходимо платить деньги за монтаж, пуско-наладку и техническое обслуживание. Но первоначально за свое решение Вы сколько заплатите?

По третьему пункту "Самое главное - очень низкая скорость подачи машин. Для "часа пик" (выезд на работу-приезд с работы) неприемлемая абсолютно"

Теперь прикиньте свое затраченное время, когда Вы:
- пришли на 9-тиэтажный паркинг, забрались на 8 этаж на лифте (подождав его, т.к. один лифт на весь пожарный отсек 5200 метров).
- Дошли до автомобиля (а он находится в самом дальнем углу этой бетонной коробки.
- Сели в автомобиль (еле открыв двери, т.к. соседка в очередной раз раскорячила свою машину так, как ей удобно);
- еле-еле выбрались из своего машиноместа и поехали на пандус;
- дождались разрешающего сигнала светофора на выезд в пандус;
- теперь резво спустились по пандусу с уклоном в 17% и выехали на улицу.
Сколько времени занимает? Не считали? Или это все не учитывается?

Среднее время на выгрузку автомобиля при применении беспаллетых технологий перемещения автомобилей с учетом человеческого фактора составляет не более 90 сек. Это 1,5 минуты. О чем мы говорим?


Пункт 4 - "жрут энергию..."

Да, жрут. По закону сохранения энергии за все надо платить. Здесь удобство, скорость выдачи, значительная экономия финансовых средств, отсутствие дополнительных инженерных системы, дополнительных санитарных требований приводят с снижению первоначальной стоимости машиноместа. Вы сравните разницу в цене, потом делайте выводы.


Ну и "5. Больше геморроя с пожарниками"

Какие Вы видите проблемы с пожарниками??? В автоматизированных паркингах отсутствуют люди, нет повода для риска пожарникам, спасая жизни людей, которые возможно могут находиться на этаже, где произошло возгорание. А машины - их никто не побежит тушить, они сами погаснут методом выгорания. И не более того.

Ваши аргументы?
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей
Mago вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2011, 13:07
#23
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


Неожиданный разворот
Хорошо, обосную на неделе
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2011, 21:10
#24
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Эх, маг! Всё хорошо обосновываешь, рассказываешь что проектировщикам "вдолбили" что автоматические паркинги это сложно и дорого.
Но вот тогда обоснуй, что стоимость подземного сооружения растет с каждым метром "в геометрической прогрессии". Откуда она берется, эта прогрессия?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2011, 21:36
#25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Откуда она берется, эта прогрессия?
Очень грубо и поверхностно - отвод грунтовых вод (а это очень агрессивное вещество), давление земляных масс на конструкции сооружения, сперва надо выкопать и укрепить яму глубиной в 9 этажей и грунт куда-то увезти ...
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 08:06
#26
Mago


 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Эх, маг! Всё хорошо обосновываешь, рассказываешь что проектировщикам "вдолбили" что автоматические паркинги это сложно и дорого.
Но вот тогда обоснуй, что стоимость подземного сооружения растет с каждым метром "в геометрической прогрессии". Откуда она берется, эта прогрессия?
По поводу вдалбливания. Я даже нашел одного такого, кто это делал.

АО «ЦНИИПРОМЗДАНИЙ»
ГАРАЖИ - СТОЯНКИ ДЛЯ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГРАЖДАНАМ
ПОСОБИЕ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МОСКВА 1998 г.

и вот цитата: "Сложное и дорогостоящее оборудование механизированных и автоматизированных гаражей - стоянок, рассчитанных на частое использование автомобиля владельцем, пока не оправдывает эффекта, получаемого от механизации и автоматизации. Практика эксплуатации гаражей - стоянок, оборудованных лифтами и работающих в условиях массового въезда и выезда автомобилей, показывает, что один лифт может обслужить не более 100 машино-мест в многоэтажном гараже. При этом требуется устройство перед въездом в лифт специальной накопительной площадки или закрытого помещения достаточно больших размеров для временного отстоя неравномерно прибывающих автомобилей, что в значительной степени снижает эффект экономии земли за счет отказа от рамп. (стр.6)"

Реально написана глупость, полностью не соответствующая действительности. Но она высказана, большинство принимает это на веру и продолжает проектировать "монстров"...

Неа, к сожалению, чтобы полностью тебе все разложить по полочкам - не готов. Это практика, объективная реальность, я в свое время воспринял как аксиому, почитав достаточно много мудрых книг по этому вопросу.

"Чем глубже влез - тем дороже заплатил."

Поэтому и не предлагаю никому зарываться в землю глубоко. Ибо анализируя расходы по строительным работам начинает казаться что ты их отливаешь из золота.

Думаю, что здесь собралось достаточно компетентное общество, которое мне поможет обосновать эту аксиому любого подземного строительства. Заново поднимать всю эту литературу нет ни времени ни желания.

В общих словах - никто толком не знает до конца всей структуры нашей матушки земли. Она настолько многогранная и так много может быть вопросов, что начиная зарываться в землю количество вопросов может быть больше, чем количество ответов. А ты уже начал деньги тратить, тебе жалко вложенных денег. Начинаешь искать пути обхода проблемы, вроде находишь, но тут появляются новые и так далее. У меня на одном из объектов в одном и том же месте был обвал грунта под фундаментом, повторялось два раза. Это еще на этапе строительства фундамента. На устранение этой проблемы было столько вложено средств, что стоимость самой высотки (там почти 130м) начинала блекнуть в сравнении. Вот тебе и стоимость подземных работ. Я понимаю, почему задал этот вопрос, но прислушайся к тому, о чем я говорю.

Кстати, из того же источника:

"Сдерживает широкое применение подземных гаражей - стоянок для хранения индивидуальных автомобилей их дороговизна. Стоимость машино-места в подземных гаражах - стоянках в 2 ч 2,5 раза выше стоимости машино-места в надземных. Дороговизна подземных гаражей - стоянок и удобство их эксплуатации в значительной мере зависят от стоимости и качества гидроизоляционных работ. В последние годы в российской строительной практике применяются новые эффективные добавки, резко повышающие плотность бетона, новые гидроизоляционные материалы и технологии, что приводит к улучшению качества и снижению стоимости гидроизоляционных работ. (стр.6)"
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей

Последний раз редактировалось Mago, 28.03.2011 в 09:52.
Mago вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2015, 10:20
#27
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Подыму эту тему, чтобы не плодить новые
Кто как понимает примечания к таблице А.1 СП "Автостоянки":
Цитата:
Минимальные габариты машино-места:
а) при манежном хранении:
в ряду: B + 600 мм;
в углу (между соседней машиной и колонной): B + 1000 мм;
Традиционно брали ширина машины + по 300 с обоих сторон. Не очень понимаю, мне теперь следует зазоры от колонн до машины увеличивать, чтобы наскрести эти +1000? Главное, зачем...

----- добавлено через ~14 мин. -----
И вдогонку: откуда взялось требование ставить колесоотбойники вокруг колонн (интересуют конкретные габариты и размеры). ВСН читал, но там указаны отнюдь не традиционные 200мм по периметру колонны. Интересно так же, зазор 300мм до края машины правильно соблюдать от самой колонны или от отбоя?..
Glop вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2015, 10:53
#28
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795



приложение А - справочное. Можете делать так как захотите Offtop: (я как водитель считаю что по 300 это очень тесно).

Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
откуда взялось требование
в СП такого требования нет. Делают исходя из практики, чтобы машины и колонны целыми оставались. Можешь сходить или съездить в какую нибудь парковку и оценить по факту.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2015, 11:03
#29
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Спасибо. Учитывая, что колесоотбойники еще и заужают крайние машиноместа, 300 действительно мало, согласен.

----- добавлено через ~14 ч. -----
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
приложение А - справочное. Можете делать так как захотите
Как прокомментируешь вот такую версию приложения А:
http://docs.cntd.ru/document/1200092706
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 03:36
#30
Даллас


 
Регистрация: 20.05.2021
Сообщений: 1


Подскажите, а можно ли ставить автомобили в подземном паркинге "паровозом" если два места закреплены на одну квартиру?
Даллас вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 10:10
#31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Даллас Посмотреть сообщение
Подскажите, а можно ли ставить автомобили в подземном паркинге "паровозом" если два места закреплены на одну квартиру?
Встречные вопросы:
1. Кто и как юридически закреплял именно эти машино-места?
2. Возможна ли в дальнейшем продажа/переуступка собственности на машино-места?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 10:20
#32
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Даллас Посмотреть сообщение
Подскажите, а можно ли ставить автомобили в подземном паркинге "паровозом" если два места закреплены на одну квартиру?
Можно. У нас в городе применяется такая практика.
При этом оба места продаются как одно, в проектной декларации это одно машиноместо, собственность оформляется на одно м/м площадью такой-то, цена обычно в 1,5 раза больше обычного места.
Дальнейшая продажа половины этого машиноместа вряд ли возможна.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 16:54
#33
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Можно. У нас в городе применяется такая практика.
При этом оба места продаются как одно, в проектной декларации это одно машиноместо
Аналогично.
arch вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 20:25
#34
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


"Зависимое" машиноместо.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 12:06
#35
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


ПРИКАЗ
от 7 декабря 2016 года N 792

Об установлении минимально и максимально допустимых размеров машино-места

Приложение
к приказу
Минэкономразвития России
от 7 декабря 2016 года N 792


Минимально и максимально допустимые размеры машино-места*

* Размер устанавливается в отношении одного машино-места.
1. Минимально допустимые размеры машино-места - 5,3х2,5 м.
2. Максимально допустимые размеры машино-места - 6,2х3,6 м.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 12:49
#36
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


В этом приказе идет речь о требованиях к размерам таких машино-мест, которые предполагается учесть в органах технической инвентаризации и оформить как объекты недвижимости. Соответственно - это критично для коммерческого жилого и офисного девеломпента.
Если такой цели нет, то размеры и классификация мест - в соответствии с действующими нормативами
DS1974 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расположение автомобилей в подземной парковке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуационные выходы в подземной автостоянке kolestnikova Архитектура 10 12.08.2013 15:17
Расположение объекта по осям (X, Y, Z) Displey AutoCAD 7 06.01.2010 16:43
Нагрузки от грузовых автомобилей dimarus56 Конструкции зданий и сооружений 2 11.09.2008 15:27
Количество автомобилей Mensk Прочее. Архитектура и строительство 20 09.08.2006 16:43