Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как определить расчтетную температуру помещений жилого дома: входной тамбур, лестн. клетка Н1, лифтовой холл?

Как определить расчтетную температуру помещений жилого дома: входной тамбур, лестн. клетка Н1, лифтовой холл?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2015, 12:50 #1
Как определить расчтетную температуру помещений жилого дома: входной тамбур, лестн. клетка Н1, лифтовой холл?
Daiwa
 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160

Где записана температура расчетная тамбура входа в жилой дом?

Где записана температура расчетная Лифтового холла на 1-ом этаже жилого дома?

*Поискал по темам не нашел ответов.

Есть запись в СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".

6.4.5 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого отсека.

Отопительные приборы не следует размещать:
а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери;
б) в лестничных клетках, в том числе незадымляемых, если отопительные приборы выступают от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы; допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов.


Тамбур -это НЕОТАПЛИВАЕМОЕ помещение.
То есть температура тамбуров жилых зданий может быть Отрицательной?

Исходя из этого расчетную температуру следует принимать по наружному воздуху (по холодному периоду СП 131.13330). Тогда такое правило должно действовать и на Лестничные клетки типа Н1.
Не стыкуется логика пункта а) и б).

Последний раз редактировалось Daiwa, 23.10.2015 в 17:56.
Просмотров: 21086
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:01
#2
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 13:05
#3
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Germes, знаком с документом, не затруднит пункт или таблицу указать?
Вы про Таблицу 1, графа Вестибюль, Лестничная клетка для холодного периода допустимая +14 градусов?
Аналогичная Таблица с таким же показателем есть в Приложению 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».

Последний раз редактировалось Daiwa, 23.10.2015 в 13:22.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:41
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,247


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Где записана температура расчетная тамбура входа в жилой дом?
Нигде. Думаю, её нет необходимости нормировать, так как это проходная неотапливаемая зона. При необходимости условно принимать 5 °С как для неотапливаемых лестничных клеток (раньше было в п.5.5 СНиП 23-02-2003).
Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Где записана температура расчетная Лифтового холла на 1-ом этаже жилого дома?
Нигде. Думаю, что можно принимать её, как для вестибюлей (6 категория, п.3 ГОСТ 30494-2011).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 13:55
#5
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


DJo Frey, п.6.2.4 и п.6.4.5 включены в ПП№1521 в ред.ПП№1033. Один пункт указывает на отсутствие необходимости устройства отопительных приборов в лестничных клетках типа Н1, а другой указывает на необходимость поддержания положительной температуры, при этом Приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 и Таблица 1 ГОСТ 30494-2011 - указывают на необходимость поддержания температуры не менее + 14 °С.

Кому верить? Это противоречие?


п. 6.2.4 Отопление лестничных клеток допускается не предусматривать:
- в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения с теплогенераторами, по заданию на проектирование;

- в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б);

- в незадымляемых лестничных клетках типа H1 (при условии предотвращения образования наледи на ступенях лестничных маршей и (или) площадок лестничных клеток).

- Сопротивление теплопередаче внутренних стен, отделяющих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СП 50.13330

п. 6.4.5 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого отсека.
Отопительные приборы не следует размещать:
а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери;
б) в лестничных клетках, в том числе незадымляемых, если отопительные приборы выступают от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы; допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов.

*Требование п.6.4.5 вообще не в тему СП 60.13330 по "на высоте менее 2,2 м". При чем тут вообще высота. Эвакуация это понятно...
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 14:15
2 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,514


В тамбуре температура не нормируется, но её надо знать как для того, чтобы конструкцию стен назначить, так и для того чтобы теплопотери через стенки тамбура и двери рассчитать.

В этом (и подобных случаях) использовался коэффициент Nt, учитывающий зависимость положения ограждающей конструкции по отношению к наружному воздуху. Он есть и в современном СП, вот только суть его извратили.

В раньшие времена было 10 видов табличного коэффициента Nt, в том числе для Ограждений, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, сообщающихся с наружным воздухом (0.7) и не сообщающихся с наружным воздухом (0.4).

Это позволяло достаточно точно определить температуру в тамбуре.

Если он сообщается с наружным воздухом - Nt=0.7. Если, например, в ЛК Тв=15, Тн=-30, то Ттамб=(15 - (-30))*0.4+(-30)=-12 градусов.

Если не сообщается с наружным воздухом, то Ттамб=(15 - (-30))*0.7+(-30)= +1.5 градусов.

Потом до СНиП допустили ученых, и в 23-02-2003 осталось только 5 видов Nt. Но когда совсем уж шибко ученые актуализировали СП50, то таблицу с Nt вообще выкинули. Считайте, сукины дети, по науке - составляйте тепловые балансы методом "академика Тыкова".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 14:46
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,247


Пункт б) я думаю, "пожарники" пропихнули в СП 60, и относится он в большей степени к требованиям по эвакуации при пожаре, а не к системе отопления здания.
А вот это я пока не понял для себя:
Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, отделяющих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СП 50.13330
так как не нашёл в СП 50 требований, похожих на п.5.5 СНиП 23-02-2003.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 16:03
#8
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Ч.а) п.6.4.5 СП 60.13330 - Отопительные приборы не следует размещать: а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери; - По своей сути таже лестничная клетка типа Н1 если смотреть в уровне этажа. Так можно предположить, что и Тамбур на +14°С.

Другая ситуация: Из Лифтового холла дверь в входной тамбур первого этажа всегда открыта, то есть температурный режим двух помещений плюс минус 2 °С одинаковый. Нужно ли проектировать дверь между Лифтовым холлом и Тамбуром - утепленную по ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные. Технические условия»?

В СП 50.13330 формула (5.4) необходимо обязательно определять сопротивление теплопередаче входных дверей. А для чего делать дверь утепленную, если Тамбур - это помещение неотапливаемое?
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 16:35
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,247


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Из Лифтового холла дверь в входной тамбур первого этажа всегда открыта, то есть температурный режим двух помещений плюс минус 2 °С одинаковый. Нужно ли проектировать дверь между Лифтовым холлом и Тамбуром - утепленную по ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные. Технические условия»?

В СП 50.13330 формула (5.4) необходимо обязательно определять сопротивление теплопередаче входных дверей. А для чего делать дверь утепленную, если Тамбур - это помещение неотапливаемое?
Двери тамбура и лифтового холла должны иметь доводчики, которые не позволяют обеим дверям одновременно находиться "всегда" открытыми. Дверь между тамбуром и лифтовым холлом считаю, что нужно ставить утеплённую, чтобы закрыть тепловой (отапливаемый) контур (объём) здания. Эта дверь условно говря, и будет "входной" с точки зрения тепловой защиты.
Обсуждали, было дело: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%F7%E8%EA%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 17:07
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,514


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Daiwa
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, отделяющих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СП 50.13330
так как не нашёл в СП 50 требований, похожих на п.5.5 СНиП 23-02-2003.
Сопротивление всех стен следует принимать по СП50. Просто там есть варианты "по энергоэффективности" и "по уму" (температура поверхности, предотвращение конденсации).

А п.5.5 СНиП соответствует фраза в СП
Цитата:
Если температура воздуха двух соседних помещений отличается больше, чем на 8°С, то минимально допустимое приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, разделяющих эти помещения (кроме светопрозрачных), следует определять по формуле (5.4) принимая за величину расчётную температуру воздуха в более холодном помещении.
Отличие тут разности температур (8 градусов вместо 6). Кроме того бестолково запихнули в один пункт все случаи. Т.к. процитированная фраза идет после фразы

Цитата:
В случаях реконструкции зданий, для которых по архитектурным или историческим причинам невозможно утепление стен снаружи, нормируемое значение сопротивления теплопередаче стен допускается определять по формуле
то некоторые люди (хуже всего, что эксперты) понимают так, что (5.4) относится только к "архитектурным и историческим".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2016, 15:43
#11
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Реальный жилой 16-ти этажный дом с приборами отопления на 1-ом этаже в количестве 5 шт.

Вопрос: Как расчетом доказать, что их количество и выхлоп тепла не способен обеспечить все 16-ть этажей с минимальной температурой +14 градусов.
У специалистов ОВ есть такие расчеты?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 приборов отопления в Н1.jpg
Просмотров: 290
Размер:	120.9 Кб
ID:	163254  
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2016, 19:28
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


есть.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2016, 21:04
#13
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


xopolllo, расскажите что знаете...
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 08:29
#14
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


что рассказать ? курс ТГВ ?
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 09:23
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,514


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Реальный жилой 16-ти этажный дом с приборами отопления на 1-ом этаже в количестве 5 шт.

Вопрос: Как расчетом доказать, что их количество и выхлоп тепла не способен обеспечить все 16-ть этажей с минимальной температурой +14 градусов.
У специалистов ОВ есть такие расчеты?
Расчетами не доказывают "не способен обеспечить", а рассчитывают, "чего и скока" надо поставить. Для лестничных клеток в СП60 прямо написано
Цитата:
6.4.5 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого отсека.
Как правило - это как раз для домов повышенной этажности (в малоэтажных - на 1..3 этажах), потому что в ЛК образуется естественная тяга и теплый воздух поднимается вверх, а вот нагреть надо воздух врывающийся через двери. Для этого специально предназначеныв высокие конвекторы КВ с кожухом высотой от пола до 1450 мм.

На фотографии же вообще нет отопительных приборов ни в каком количестве. Налеплены только "обрывки" от конвекторов, у которых сняты кожухи, да еще в несколько рядов по высоте.

У конвектора без кожуха (который и создает конвекцию) теплоотдача всего лишь около 25% от номинала, а когда эти обломки поставили вертикально друг над другом, еще более снижена, т.к. в верхние ряды поступает горячий воздух.

Такое не мог предусмотреть даже совсем малограмотный "проектант" (просто не додумался бы). Кожухи просто не поставили или сняли "шоп теплее", не понимая сути.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2016, 18:43
#16
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Cхема планировки дома, кот. сдан в эксплуатацию в конце декабря 2013 г. Климатический подрайон IIIБ, Краснодар.

Там где стоят знаки вопроса по температурному режиму, можете подсказать регламентируется ли там температура? Если да, то пункты по возможности документа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Температурные режимы помещений (до актуализации).jpg
Просмотров: 331
Размер:	102.5 Кб
ID:	163289  
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 20:48
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,228


Лифтовый холл = вестибюль (лестничная клетка). Температура тамбура не нормируется, он вообще холодным может быть. Температура в лифтовой шахте определяется технологическими параметрами лифтового оборудования (обычно минимальная +5, при отрицательной может не работать автоматика лифта). При этом функция кабины лифта, в общем-то, та же, что и вестибюля.
Offtop: В данной планировке, кстати, наружный тамбур выполнен с нарушением пожарных норм.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2016, 14:29
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Cхема планировки дома, кот
У богатых свои причуды (уголь/нефть/газ куры не клюют). Такая полностью изолированная лестничная клетка может отапливаться только когда имеется лишнее тепло (как сжигают попутный газ на месторождениях). Также лифтовой холл, работоспособность механики наверное можно обеспечить индивидуально. И даже межквартирный коридор в целях экономии разумно оставить неотапливаемым. Про тамбур вообще не речь, вынесут дверь и отопление космоса пойдет с новой силы.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2016, 15:16
#19
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Температура воздуха в машинном помещении и шахте при выполнении наладочных работ не должна быть ниже плюс 5 °С (пункт 3.10 ГОСТ 22845-85).
*ГОСТ 22845-85. Лифты электрические пассажирские и грузовые. Правила организации, производства и приемки монтажных работ (с Изменениями N 1, 2)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Такая полностью изолированная лестничная клетка может отапливаться только когда имеется лишнее тепло
На первый взгляд в теории - возможно. Но все квартиры с такой планировочной структурой в зимний период, где жилая комната смежная с лестничной клеткой промерзает настолько, что использовать такое жилое помещения для нормальной жизнедеятельности невозможно. Жильцы часто вызывают территориальные органы Роспотребнадзора, те фиксирует нарушения температурного режима. Часть жильцов по стояку со стороны квартиры выполнили утепление и зашили ГВЛ.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Про тамбур вообще не речь, вынесут дверь и отопление космоса пойдет с новой силы.
Пусть укажут расчетную температуру, если минус, то какой минус 5,10,15 градусов или по расчетной пятидневке субъекта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жилая комната смежна с входным тамбуром.jpg
Просмотров: 156
Размер:	98.1 Кб
ID:	163313  

Последний раз редактировалось Daiwa, 07.01.2016 в 15:35.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2016, 15:46
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,514


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Пусть укажут расчетную температуру, если минус, то какой минус
Кто это те злодеи, которые "пусть укажут"? И кому "пусть укажут" - "автору проекта"? Кто автору проекта запрещает дополнительно утеплять стены, примыкающие к ЛК? Кто заставляет отапливать межквартирный коридор, со всех сторон окруженный теплыми помещениями?
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как определить расчтетную температуру помещений жилого дома: входной тамбур, лестн. клетка Н1, лифтовой холл?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск