[Masterovoy]

Крайние стены заармированы по проекту, центральная короткая стена ошибочно заармирована каркасами из арматуры меньшего чем нужно диаметра. Шаг по проекту. Стены перекрываются перекрытием. Возможно ли разгрузить центральную стену за счёт армирования перекрытия? Например над центральной стеной пустить стержни большего диаметра. Если возможно, то в каком направлении. Я не конструктор, поэтому прошу не судить строго. Какую роль в данном случае играет увеличенный диаметр стержней центральной стены в каркасах по сравнению с боковыми?

[Masterovoy]

Там вместо 16 поставили 12 каркасы.

Окей, поставлю вопрос по другому, можно ли в отдельных случаях пилоны заменить балками, например в моём случае? Теоретически?

[Grim]

У вас паталогическое желание что-то сделать на стройке, хотя можно сделать, не выходя из офиса. Дайте нормальные исходные данные - архитектуру, конструктив и т.п. Очень высока вероятность, что 12-ой там выше крыши.

Сообщение от Masterovoy можно ли в отдельных случаях пилоны заменить балками, например в моём случае? Теоретически?

скорее нет, чем да. Можно убрать колонну и увеличив пролет в 2 раза, пытаться увеличивать толщину перекрытия в 2-4 раза, меняя плоское перекрытие на часторебристое и все такое.

[Masterovoy]

Спасибо всем за консультацию, будем надеяться на русский авось.
Один вопрос у меня остался не выясненным, если мне понятно, как работает арматура в перекрытии, то со стенами я так и не понял, особенно когда они составляют по сути одно целое с перекрытиями.

[v.psk]

Сообщение от Grim Дайте нормальные исходные данные - архитектуру, конструктив и т.п.

остается вопрос - что с этими данными делать ну если кто готов создать на их основе расчетную схему.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Masterovoy будем надеяться на русский авось.

[гувиев]

Какой толщины стена? и какая высота этажа?
Если по соотношениям это будет стена, то диаметра 12, скорее всего, более чем достаточно.
Как правило стены при статических нагрузках (пульсация не в счет) армируются исходя из конструктивных требований - минимальный диаметр и процент.
Но любое решение должно быть аргументировано. В том числе и желание ввести балку. Нужно прислушаться к мнению форумчан и обратиться за консультацией к расчетчику.
Без расчета - гадание на кофейной гуще.
Ориентировочно усилие в стене N можно определить по грузовой площади и посчитать стену из плоскости на это N с учетом случайного эксцентриситета.

[Masterovoy]

Этаж три метра, стены 180 мм, помещение 6х6 - три ограждающих стены с одним пилоном на полтора метра, вместо четвертой стены, такие ячейки идут в ряд сверху вниз и по фасаду влево вправо.

[swell{d}]

арматура вообще не нужна. спите спокойно

[Masterovoy]

Сообщение от swell{d} арматура вообще не нужна. спите спокойно

Извините, это не юмор? Я просто иногда шутки воспринимаю слишком серьезно))) Сетка на перекрытии из десятки 200х200 мм, по всем каркасам и распредке шаг 200 мм, короче всё как у всех.

[Сет]

Сообщение от Masterovoy Сетка на перекрытии из десятки 200х200 мм, по всем каркасам и распредке шаг 200 мм

На перекрытии тоже арматура не надо. Спите спокойно. Если что - отправляйте всех к swell{d}.

[al3003]

Сообщение от swell{d} al3003, ну так для уверенности надо найти проектировщика и за бутылку/шоколадку попросить дать официальный ответ.

Сообщение от Masterovoy Просто не пойму, почему не поможет балка в перекрытии, если оно становится самонесущим за счёт этой балки. Я бы её на каждом этаже впихнул выше до крыши самой и всё бы в порядке было?

чтобы балка заработала, её высоту нужно делать больше толщины плиты и опирать на соседние стены. Тогда часть нагрузки снимется. Но будет торчать балка.

[Masterovoy]

Сообщение от al3003 чтобы балка заработала, её высоту нужно делать больше толщины плиты и опирать на соседние стены. Тогда часть нагрузки снимется. Но будет торчать балка.

Опереть то оперу))), но только как скрытую, в одном сечении это я так понимаю раза в два слабее будет наверное.

[al3003]

Скрытая балка усиливает плиту, а не пилон. Нагрузку на пилон она не уменьшит. Если пилон сломается, скрытая балка его не заменит.

[swell{d}]

Сообщение от Masterovoy Извините, это не юмор?

нет, не юмор.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Сет Если что - отправляйте всех к swell{d}.

совершенно спокойно отправляйте всех с любыми вопросами по КЖ ко мне.

[Сет]

Сообщение от swell{d} совершенно спокойно отправляйте всех с любыми вопросами по КЖ ко мне.

Я бы отправил, да боюсь прокурор не посчитает достаточным основанием для перекладывания ответственности советы на форуме..

[swell{d}]

Offtop: Сет, за мои услуги, оказанные по договору подряда, ответственность лежит на мне.

[Сет]

swell{d}, так вам надо заключить договор с Masterovoy, дадите ему официальное заключение, что арматура не нужна и он тогда действительно спать будет спокойно.

[Poreth]

Offtop: Скрытые балки считаю гомеопатией.
По арматуре на 90% согласен с swell{d}.
Masterovoy, мог бы смастерить уже эскизный план или фрагмент плана с аварийной стенкой. 180мм стенка которая держит пролет 6м скажем - это одно. А такая же в пределах лестнично-лифтового блока, где куча стен рядом - это другое.

Сообщение от Poreth Скрытые балки считаю гомеопатией

Гомеопатия - лечение подобного подобным. Это когда от перегруза избавляются догружением))

Сообщение от Masterovoy Опереть то оперу))), но только как скрытую, в одном сечении это я так понимаю раза в два слабее будет наверное

Прошу великодушно меня простить за оскорбление, но балка, даже если она на самом деле будет работать как балка, даже если её заармировать десятком 32 стержней БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЫСОТЫ не сможет помочь УВЕЛИЧИТЬ ПРОЛЕТ в два раза. А именно это Вы и пытаетесь сделать.

[Бахил]

Да любая балка там бесполезна - всё равно вся сила уйдёт на пилон.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А где картинка?