[Aragorn]

Подземный тоннель (для траспортировки зерна по конвеерам) предполагается выполнить из монолитного железобетона. Высокий уровень грунтовых вод. Для таких конструкций необходимо предусматривать оклеечную гидроизоляцию. Заказчик же настаивает на повышенной водонепроницаемости бетона W8. Подскажите, есть ли норма, которая разрешает использовать вместо гидроизоляции бетон повышенной водонепроницаемости? Я пока думаю, что без гидроизоляции вода, которая находится под напором в результате действия на тоннель архимедовых сил, всё равно через некоторое время проникнет в тоннель. Подскажите, где это можно посмотреть.

какая глубина, какие условия? Если тоннель для зерна прокладывается в каком-нибудь болоте - там и простой оклеечной в пару слоев может не хватить. Видели когда-нибудь, как гидроизолируют автомобильные тоннели? Там изнутри слой полимера толстенный многослойный. И вода, капающая на машины - это ведь не критично, а на зерно - совсем другое дело.

Смотрите для начала СП 28 - там есть про напор воды и W бетона.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Для таких конструкций необходимо предусматривать оклеечную гидроизоляцию.

А моно увидеть ссылку с обязательностью данного требования?

[sergeoo]

Не совсем Ваш случай и документ не обязательный,но может поможет. СП 52-103-2007 7.14) Допускается не делать оклеечную гидроизоляцию для фундаментных плит и наружных стен подземных этажей при устройстве разработанных в НИИЖБ конструкций технологических и осадочных швов, предотвращающих протечки, и применении бетонов с компенсированной усадкой за счет добавки РД и маркой по водонепроницаемости W12-W16. Если тоннель заливается за раз, то и гидрошпонки не нужны.

[Aragorn]

Господа проектировщики, помогите решить задачу.
Толщина днища 500 мм.
Водонепроницаемость бетона днища W8.
Коэффициент фильтрации бетона по таблице Е.1 СП 28.13330.2012 равен 6·10^(-10) см/сек или 0,19 мм/год.
За сколько лет вода просочится через днище при давлении воды на днище 1 т/м.кв и 2 т/м.кв?

А моно увидеть ссылку с обязательностью данного требования?

Это следует из ст. 29 384-ФЗ

2. Наряду с требованиями, предусмотренными частью 1 настоящей статьи, в проектной документации здания или сооружения должны быть предусмотрены меры по предотвращению переувлажнения ограждающих строительных конструкций, накопления влаги на их поверхности и по обеспечению долговечности этих конструкций

Далее можно воспользоваться серией 1.010-1 гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений, из которой следует, что при действия напора воды на подземное сооружение обмазочную гидроизоляцию следует применять

при соответствующем обосновании и обеспечении доступа для периодического осмотра

, т.е. желательна оклеечная.
Также можно воспользоваться таблицей Н.1 СП 28.13330.2012, в соответствии с которой при напоре воды (а вода всегда давит на подземные сооружения в соответствии с законом Архимеда) можно использовать как оклеечную, так и обмазочную (при напоре до 3 м).
А вот норм, которые бы гарантировали гидроизоляцию при применении бетона повышенной водонепроницаемости кажется нет (по крайней мере обязательных).

[Grim]

Придется обеспечить работу конструкции без образования трещин и процесс бетонирования без промежуточных швов, целиком. Получится?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Это следует из ст. 29 384-ФЗ

И где там указано, что гидроизоляция должна быть именно оклеечной?!
P.S. Статья 29. Требования к микроклимату помещения

[Aragorn]

И где там указано, что гидроизоляция должна быть именно оклеечной?!

Ну ладно, тоннель это не совсем помещение. Но оклеечная требутся по серии 1.010-1.

[Forrest_Gump]

Не будет просачиваться вода через бетон W4 при давлении 1 тс/кв.м. и 2 тс/кв.м. Просачиваться может через технологические швы.

[RINga]

Посмотрите СП 229.1325800.2014 "Железобетонные конструкции подземных сооружений и коммуникаций. Защита от коррозии". Там есть требования к бетону без устройства гидроизоляции. Есть СНиП 2.10.05-85 "Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна" он же СП 108.13330.2012:
"6.11.9 Подземные помещения сооружений для разгрузки зерна и мучнистого сырья по степени допустимого увлажнения ограждающих конструкций относятся к первой категории". Дальше ищите требования по гидроизоляции для первой категории.
и еще вдогонку из того же СП 108:
"6.10.2 Зерносклады допускается проектировать с наклонными полами (с уклоном не менее 1:1,4), если гидрогеологические условия площадки строительства допускают устройство транспортерных тоннелей и полов здания без устройства гидроизоляции и если при этом имеются соответствующие условия для технологического процесса".

[Aragorn]

Посмотрите СП 229.1325800.2014 "Железобетонные конструкции подземных сооружений и коммуникаций. Защита от коррозии". Там есть требования к бетону без устройства гидроизоляции. Есть СНиП 2.10.05-85 "Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна" он же СП 108.13330.2012: "6.11.9 Подземные помещения сооружений для разгрузки зерна и мучнистого сырья по степени допустимого увлажнения ограждающих конструкций относятся к первой категории". Дальше ищите требования по гидроизоляции для первой категории.

Ооо, спасибо!!! Даже не знал про такие нормы (хоть их и нет в перечнях).

Не будет просачиваться вода через бетон W4 при давлении 1 тс/кв.м. и 2 тс/кв.м.

Я так тоже считаю, но мне необходимо обоснование!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Я так тоже считаю, но мне необходимо обоснование!

Ну дык что есть класс бетона по водонепроницаемости?
"Коэффициент или марка водонепроницаемости обозначается буквой «W» и разделяются на марки от W2 до W10 и от W12 до W20. При таком обозначении марки по проницаемости, цифровая часть обозначения показывает величину рабочего давления (в кгс/см2), при котором испытуемые образцы не будут пропускать воду."
Так как давление воды меньше рабочего давления, то и пропускание воды через бетон не будет. Через швы вполне может фильтроваться, поэтому там нужно ставить гидрошпонки.

[Aragorn]

"Коэффициент или марка водонепроницаемости обозначается буквой «W» и разделяются на марки от W2 до W10 и от W12 до W20. При таком обозначении марки по проницаемости, цифровая часть обозначения показывает величину рабочего давления (в кгс/см2), при котором испытуемые образцы не будут пропускать воду."

Судя по методике ГОСТ 12730.5-84, образцы не должны пропускать воду в течение какого-то времени, допустим образец толщиной 150 мм в течение 16 часов не пропускающий воду при давлении 2 кг/см.кв будет иметь марку W2.
Или я не прав?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Или я не прав?

Не прав. Марка по водонепроницаемости гарантирует, что вода под таким рабочим давлением не будет фильтроваться вообще.

[Aragorn]

Не прав. Марка по водонепроницаемости гарантирует, что вода под таким рабочим давлением не будет фильтроваться вообще.

Ну тогда напишите, где это конкретно указано.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Ну тогда напишите, где это конкретно указано.

Читать СП 63.13330.2012 пункт 6.1.3.
------
А еще читать внимательно ГОСТ 12730.5-84, пункт 2.4.1

[RINga]

и еще в СП 63.13330.2012 п. 3.11 марка бетона по водонепроницаемости : Показатель проницаемости бетона, характеризующийся максимальным давлением воды, при котором в условиях стандартных испытаний вода не проникает через бетонный образец.

[swell{d}]

Капилярку никто не отменял. Течь может и не будет, но стены будут сырые 100%

[Aragorn]

3.11 марка бетона по водонепроницаемости : Показатель проницаемости бетона, характеризующийся максимальным давлением воды, при котором в условиях стандартных испытаний вода не проникает через бетонный образец

Стандартные испытания подразумевают собой, что вода не поникает через стандартный образец в течение определенного времени!

[RINga]

Сообщение от Aragorn Подскажите, есть ли норма, которая разрешает использовать вместо гидроизоляции бетон повышенной водонепроницаемости?

Норма есть. Но есть и еще всяческие НО! Тоннель для транспортировки зерна по конвейеру по степени допустимого увлажнения ограждающих конструкций относятся к первой категории. Это значит, что влажность не более 60%. Вот это и есть исходные данные. Какие нужны добавки в бетон, что бы исключить капилярку? Повышается не только класс по W, но и по прочности, уменьшается шаг армирования, во все швы ставятся гидрошпонки. Дайте весь расклад вашему заказчику, он не сэкономит ни разу.
Из личного опыта. Коллектор для кабельных линий заказчик из экономии времени построил без оклеечной гидроизоляции. И класс бетона увеличили с В25 до В35, и шаг армирования 100 мм, и шпонки в швы, и еще плюс коллектор враспор к креплениям котлована (стена в грунте). Чудо не случилось. Местами влажные пятна, местами в швах протечки. Но это кабельный коллектор, к нему нет требований в 60% влажности.