| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустима ли расстановка диафрагм жесткости не по центру здания?

Допустима ли расстановка диафрагм жесткости не по центру здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2016, 09:38
Допустима ли расстановка диафрагм жесткости не по центру здания?
Trikokosika
 
инженер-конструктор
 
Киров + Москва
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 128

Добрый день.
Имеется 2-х этажное здание + подвал. Здание состоит из 2-х отдельных блоков: левый - ж/б каркас и правый гараж (металлический 1 эт каркас). Естественно обе части отдельные и друг с другом не завязаны.
Речь идет о левой части - монолитный каркас (монолитные колонны 300х300, безригельное монолитное перекрытие t=200, монолитные диафрагмы жесткости t=180).
Исходя из архитектуры не удалось расставить диафрагмы жесткости так, что бы они были максимально приближены к центру здания (архитекторам не удается согласовать изменение планировки с заказчиком) - то что получилось можно увидеть на планах (выделено красным цветом).
Т.к. здание всего 2 этажа + в подвале наружные стены монолитные, что то же в какой-то степени увеличивает жесткость в целом, то я думаю, что этого должно хватить.
Сделал предварительный расчет в SCAD. Предварительный потому, что грунтов пока еще нет и не могу поставить упругое основание. А так же пока еще не учел пульсационную составляющую ветра (но она будет оказывать незначительное влияние). Предварительно все деформации и устойчивость с большим запасом проходит.
Но меня терзают смутные сомнения на счет экспертизы. Я знаю, что экспертиза не любит когда первая форма потери устойчивости крутильная. Не возникнут ли тут проблемы у меня с экспертизой в этом плане?
P.S. Прошу сильно не пинать т.к. это первый опыт проектирования каркаса.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1 эт.jpg
Просмотров: 483
Размер:	258.3 Кб
ID:	168192  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 2 эт.jpg
Просмотров: 321
Размер:	228.9 Кб
ID:	168193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План подвала.jpg
Просмотров: 291
Размер:	224.5 Кб
ID:	168194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 240
Размер:	153.8 Кб
ID:	168195  

Вложения
Тип файла: spr Предварительно.SPR (715.4 Кб, 13 просмотров)

Просмотров: 9043
 
Непрочитано 05.04.2016, 17:37
#21
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


судя по картинкам там внутри есть нормальные кирпичные стены, чем не мега-диафрагмы?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2016, 17:43
#22
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
судя по картинкам там внутри есть нормальные кирпичные стены, чем не мега-диафрагмы?
Тем более что диафрагму монолитить, что стенку кирпичную класть.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 18:35
1 | #23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Верить в рамность узлов сопряжения безригельного безкапительного перекрытия с колоннами нам религия СП 52-103 не позволяет. Поэтому диафрагмы номинально нужны.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
судя по картинкам там внутри есть нормальные кирпичные стены, чем не мега-диафрагмы?
и совсем не мега и совсем не диафрагмы. Если только совсем отказаться от колонн по периметру стен, а стены сделать несущими - тогда, да, диафрагменную роль они играть будут.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 05.04.2016 в 19:47.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2016, 21:28
#24
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение

и совсем не мега и совсем не диафрагмы. Если только совсем отказаться от колонн по периметру стен, а стены сделать несущими - тогда, да, диафрагменную роль они играть будут.
а что же там внутри где лестница в частности, особенно на первом этаже? судя по условному обозначению неплохие стены, а несущие они или нет для жесткости здания как-то фиолетово
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 05:44
1 | #25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а несущие они или нет для жесткости здания как-то фиолетово
Вовсе не фиолетово - каменный СНиП (точнее пособие к нему) прямо запрещает рассматривать совместную работу каркаса и заполнения каркаса (т.е. ненесущих стен).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 06:22
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Для этого здания диафрагмы не нужны.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 07:24
#27
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Для этого здания диафрагмы не нужны.
А потом обсуждать еще 5 страниц расчетную длину колонн, мю 0,8;1;2;4
Мест для диафрагм дофига, например наружные стены.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 06.04.2016 в 07:56.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 08:36
#28
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А потом обсуждать еще 5 страниц расчетную длину колонн, мю 0,8;1;2;4
Интересно будет почитать
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 08:42
1 | #29
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Что за споры по поводу диафрагм? У вас сейсмика что ли? Даже если и так, то согласно таблице 7 СП 14, пункт 2 - то допускается безригельный каркас без диафрагм и ядер жесткости (по крайней мере в вашем случае).
Кто сказал, что диафрагмы необходимо устанавливать в центре здания? Устанавливать их нужно симметрично относительно центра масс, дабы уменьшить расстояние между центром жесткости и центром масс, иначе первые формы будут смешанными "поступательно-крутильными" или вовсе крутильными.
Эксперт не сможет заставить вас ставить диафрагмы, так как для вашего здания они, согласно нормам, не обязательны.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 08:59
#30
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Тогда меня смущает одно - на сколько реально жесткими будут узлы сопряжения колонн и плиты?
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 09:26
#31
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
на сколько реально жесткими будут узлы сопряжения колонн и плиты?
Они будут "Условно жесткими". расчетом проверите. Да с вашими пролетами проблем вообще не будет
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 09:33
#32
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Принял решение убрать диафрагмы в принципе.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 09:33
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Т.е небольшие уширения где нибудь до 600 мм? Т.о. получается не столбчатый, а своего рода ленточный фундамент.
Почему 600. Длина и ширина локального участка зависит от грунтов и гор. давления на стены подвала. Стены всё одно армировать будете. Почему эту ар-ру не включить в работу как стенки - балки.
А ленточный вы имеете в виду, что армироваться рядовой участок будет в основном в поперечной к стене направлении?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Тогда меня смущает одно - на сколько реально жесткими будут узлы сопряжения колонн и плиты?
А к чему? Как будет всё одно не узнаете. Сделайте прогноз в линейной схеме с уменьшенными жесткостями колонн, стен и плит, да и узнаете уровень перемещений.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 09:40
#34
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Почему 600. Длина и ширина локального участка зависит от грунтов и гор. давления на стены подвала. Стены всё одно армировать будете. Почему эту ар-ру не включить в работу как стенки - балки.
А ленточный вы имеете в виду, что армироваться рядовой участок будет в основном в поперечной к стене направлении?
Ширину, понятно, уточню расчетом когда грунты дадут. Получается стены подвала работая совместно с колоннами перераспределят нагрузку равномерно вдоль стены. И столбчатый фундамент (который я первоначально планировал) преобразуется в ленточный.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сделайте прогноз в линейной схеме с уменьшенными жесткостями колонн, стен и плит, да и узнаете уровень перемещений.
такую прикидку я уже сделал - деформации с большим запасом проходят

----- добавлено через ~7 мин. -----
Может быть даже наружную стену подвала приму 300 мм (по ширине колонны)
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 10:33
#35
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Может быть даже наружную стену подвала приму 300 мм (по ширине колонны)
Сделайте подколонник в стене
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 10:37
#36
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Сделайте подколонник в стене
Нет. В подвале будет сплошная стена толщиной 300 мм. Над подвалом перекрытие завязанное со стеной. А на 1-м этаже появляются колонны 300х300 мм. Все это монолитное.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 10:39
#37
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вовсе не фиолетово - каменный СНиП (точнее пособие к нему) прямо запрещает рассматривать совместную работу каркаса и заполнения каркаса (т.е. ненесущих стен).
Посообию не фиолетово, а стенам фиолетово
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 10:40
#38
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Может быть даже наружную стену подвала приму 300 мм (по ширине колонны)
Зачем. Стена по прогибу не проходит?

Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Получается стены подвала работая совместно с колоннами перераспределят нагрузку равномерно вдоль стены
Ну не равномерно, но распределяется. Тут на форуме кто-то картинку с таким распределением представлял, там правда кир. стена и пилястра, но принцип один.

Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
такую прикидку я уже сделал - деформации с большим запасом проходят
А что волноваетесь тода? Стены ещё чуток дадут. Да всё нормуль будет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 10:44
#39
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Зачем. Стена по прогибу не проходит?
Проще опалубку выставлять (без пилястр в местах колонн).
Проще заармировать стену, чем стену с колоннами.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 10:44
#40
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Зачем вам 300 мм? по огнестойкости не проходит? по прочности - явно прокатит, по деформациям думаю тоже (из опыта говорю)

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
Проще опалубку выставлять (без пилястр в местах колонн).
Проще заармировать стену, чем стену с колоннами.
а расход бетона?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустима ли расстановка диафрагм жесткости не по центру здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 46 29.08.2023 05:31
Обеспечение жесткости и устойчивости здания с помощью плит прекрытия 007 mvk 007 Конструкции зданий и сооружений 1 13.10.2009 22:29
Учет жесткости растворного шва при расчете крупнопанельного здания на сейсмические нагрузки mutrix Расчетные программы 7 11.04.2009 09:55
Снос диафрагм жесткости панельного здания well Прочее. Архитектура и строительство 11 27.09.2008 13:57