Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2019, 15:54
Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Добрый день. В проекте под подошвой фундаментной плиты применяется дав слоя гидроизола. Технадзор настаивает на насении праймера на бетонную подготовку перед тем как укладывать гидроковер. Мы считаем это нецелесообразно, так как в СП72 прописано, что праймер нужно наносить на ЗАЩИЩАЕМУЮ поверхность, в данном случае на низ фунд плиты его никак не нанести. А смысл создавать адгезию подбетонки с гидроизоляцией?
Просмотров: 13105
 
Непрочитано 14.01.2020, 09:35
#61
Шефмонтаж_гидроизоляция

Технический специалист
 
Регистрация: 13.01.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
её=оклеечную гидроизоляцию?
Так она сверху обычно защищается стяжкой, не?

Что касается меня, закладываю праймер битумный поверх подготовки, далее необходимые слои рулонной гидроизоляции, далее стяжка, далее жб днище
эталонно да,защитная стяжка,но в реалиях,заказчики не хотят на это тратить деньги,молчу про набухающие,шпонки,системы инжекто,якобы им там-кто то что-то сказал и тд, аля ИТАК СОЙДЕТ)
Более того,состав пирога, в идеале если:подбетонка,выравнивающая стяжка,праймер,гидруха( 2 слоя!!),защитная стяжка,монолитная жб плита...

Последний раз редактировалось Шефмонтаж_гидроизоляция, 14.01.2020 в 09:40.
Шефмонтаж_гидроизоляция вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 09:58
#62
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от Шефмонтаж_гидроизоляция Посмотреть сообщение
одбетонка,выравнивающая стяжка,праймер,гидруха( 2 слоя!!),защитная стяжка,монолитная жб плита...
Только так и никаких инноваций. Бетонную подготовку правда можно ровненько загладить и из сметы выравнивающую стяжку по пилить с технадзором. Честно, есть возможность, так всегда людей развращаю. Праймером покрасить не великие труды, да и лучше прилипает гидроизол. Погода не всегда хорошая, то дождь, то снег, то солнце - пылит от него... Часто горелкой по сухому полотно приклеют, а оно потом отслаивается и бухает под ногами, не нравиться контролю.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 11:05
#63
Шефмонтаж_гидроизоляция

Технический специалист
 
Регистрация: 13.01.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Только так и никаких инноваций. Бетонную подготовку правда можно ровненько загладить и из сметы выравнивающую стяжку по пилить с технадзором. Честно, есть возможность, так всегда людей развращаю. Праймером покрасить не великие труды, да и лучше прилипает гидроизол. Погода не всегда хорошая, то дождь, то снег, то солнце - пылит от него... Часто горелкой по сухому полотно приклеют, а оно потом отслаивается и бухает под ногами, не нравиться контролю.
Можно,чаще всего именно так и происходит как вы описали...
Касаемо погодных условий,давайте зайдем дальше, у нас кто-то особо мерит влажность бетона из подрядчиков по гидроизоляции ,прежде чем начать производство работ?! Кто-то дает стяжке или бетону выстояться положенное по всем нормам время и набрать прочность?! Риторические вопросы пожалуй...)))) Уже на этой стадии и начинаются косяки...В проекты давно пора закладывать человеческий фактор,как отдельной графой)))))))))))))))
Шефмонтаж_гидроизоляция вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 12:01
#64
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 951


Шефмонтаж_гидроизоляция
Ну если вы так людей стращаете по поводу гидроизоляции, то может и ответите на "извечный вопрос" - нужна ли гидроизоляция (если да, то какая) при отсутствии в Геологии грунтовых вод ниже фундамента на величину превышающую возможное сезонное колебание и капиллярное поднятие?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 12:28
#65
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от Шефмонтаж_гидроизоляция Посмотреть сообщение
у нас кто-то особо мерит влажность бетона из подрядчиков по гидроизоляции
А Вы я так понял и есть подрядчик по гидроизоляции. Ну и приборы эти есть в продаже и цены от смешных и выше. Вам и карты в руки, а то этой гидроизоляции, ногу сломаешь. Это же тоже самое что и геодезист с отвесом и без прибора.
Спасибо, что напомнили))). Я теперь таких подрядчиков буду нанимать только при наличии прибора))). А то мне такие сказки расписывают....как что и когда делать... Прибор есть, акты и КС подпишу))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 13:45
#66
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я теперь таких подрядчиков буду нанимать только при наличии прибора
Если бы я был технадзором, то гнал в шею с объекта якобы подрядчиков по гидроизоляции не имеющих оборудования перечисленного в табл 2 ВСН 104.


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
нужна ли гидроизоляция (если да, то какая) при отсутствии в Геологии грунтовых вод ниже фундамента на величину превышающую возможное сезонное колебание и капиллярное поднятие?
Тут сильно другая геотехническая проблема имеется. В последнее время ряд исследований выявили для глинистых грунтов (супеси/суглинки) миграцию влаги под построенное и эксплуатируемое здание с течением времени. Вплоть до изменения в РАЗЫ фи и С грунтов основания в пределах 5-7 лет от ввода объектов. С намоканием плит пола по грунту в отсутствии любого типа гидроизоляции. Если там техподполье с канализацией это одно, а если эксплуатируемые помещения с требуемым микроклиматом - это другое. Вот и задумываешься - надо-ли рекомендовать заказчику гидроизоляцию под плитами пола по грунту в отсутстии УГВ или нет. Тут дилемма о вреде формального подхода.
vant вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 14:28
#67
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Шефмонтаж_гидроизоляция Посмотреть сообщение
Более того,состав пирога, в идеале если:подбетонка,выравнивающая стяжка,праймер,гидруха( 2 слоя!!),защитная стяжка,монолитная жб плита...
Все зависит от напора воды. Если есть опасения, что она продавит Вашу гидроизоляцию то заместо стяжки укладывают PLANTER или аналог в образовавшийся зазор между ним и ковром заводят трубки и выводят на поверхность плиты. В дальнейшем сможете контролировать попадание воды на отдельных участках и возможность прокачки герм.составов. Шаг установки трубок устанавливаете проектом.
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 15:01
#68
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 951


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Все зависит от напора воды. Если есть опасения, что она продавит Вашу гидроизоляцию то заместо стяжки укладывают PLANTER или аналог в образовавшийся зазор между ним и ковром заводят трубки и выводят на поверхность плиты. В дальнейшем сможете контролировать попадание воды на отдельных участках и возможность прокачки герм.составов. Шаг установки трубок устанавливаете проектом.
Это что за новое извращение? Есть какие-то рекомендации от производителей ГИ по этому поводу и на основании каких данных устанавливается шаг трубок (только не говорите: "На основании проекта" )?
Offtop: Давайте тогда всё так строить. Например, металиические конструкции не будем окрашивать вообще, а установим на некоторых участках фотокамеры, и если на каком-то участке увидим коррозию, что это место зачистим и покрасим.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 04:32
#69
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
нужна ли гидроизоляция (если да, то какая) при отсутствии в Геологии грунтовых вод ниже фундамента на величину превышающую возможное сезонное колебание и капиллярное поднятие?
"Ниже фундамента" видимо имелось в виду ниже обреза фундамента
Вопрос не ко мне, но мое мнение, что как мероприятие от капилярного подъема и переувлажнения бетона следует делать окрасочную гидроизоляцию (почвенная влага ВСЕГДА присутствует в грунте вне зависимости от УГВ+инфильтрацию поверхностных вод никто не отменял.
Наша задача в этом случае обеспечить беспрепятственное стекание воды бехз образования застойных зон. Напомню, что первичная защита не на 100% спасает от безнапорных ГВ (гидростатический напор). Именно этому (мероприятие против капиллярного подсоса) и служит в данном случае вторичная защита, необходимость которой в соответствии с СП28 очень тяжело обосновать - только здавым смыслом в надежде на адекватного эксперта и разумного Инженера Заказчика.
ЗЫ: все выше исключительно при раскрытии трещин не более 0,2 мм
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 12:49
#70
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,782


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
как мероприятие от капилярного подъема и переувлажнения бетона следует делать окрасочную гидроизоляцию
Мазать сверху битумом последние два слова названия темы?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 04:21
#71
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Мазать сверху битумом последние два слова названия темы?
Бетонная подготовка - это соловосочетание, которое нельзя произносить вслух?
Как по мне сомнительное мероприятие мазать битумом подготовку как средство против капиллярного подсоса грунтовой влаги. после укладки бетона вряд ли что-то там останется в целостности и сохранности, ведь даже в грунте обмазка нехило так слазит. А вот, например, слой асфальтобетона уже выглядит повнушительнее, но, во-первых, это не обмазочная ГИ, во-вторых это, наверное, подороже и уже как средство для поддержки штанов вызовет больше вопросов со стороны экспертов и заказчиков.
Короче вопрос неоднозначный, я сейчас больше склоняюсь к тому, что мазать для поддержки штанов надо только боковые поверхности
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 15:00
#72
на_опыте

злой_шеф_монтаж
 
Регистрация: 02.02.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Шефмонтаж_гидроизоляция
Ну если вы так людей стращаете по поводу гидроизоляции, то может и ответите на "извечный вопрос" - нужна ли гидроизоляция (если да, то какая) при отсутствии в Геологии грунтовых вод ниже фундамента на величину превышающую возможное сезонное колебание и капиллярное поднятие?
ПРиветствую. Акк шефмонтаж,забанили,ток сейчас зашел и увидел,ну да ладно.
ОТвечаю на ваш "извечный вопрос"- гидроизоляция нужна! Как ответили ниже,имеет место миграция влаги и не только, а дополнительный контур защиты будет очень к месту, строим не на 5 -10 лет ж) На вопрос какая?,- как минимум отсечка плантером(аналогом),как максимум полноценная, оклеечная,но никак не обмазочная. К обмазочной гидроизоляции отношусь с огромным недоверием,потому что тут слишком много "НО" и "ЕСЛИ"....

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А Вы я так понял и есть подрядчик по гидроизоляции.
Нет,это дело былых лет. Последние годы я занимаюсь тем ,что в интересах ген.подрядчиков/заказчиков езжу по объектам и пинаю подрядчиков. Чаще всего приглашают ,когда уже наворотили дел, все плохо и стоит вопрос как исправить и что делать дальше?!. Те кто разумнее,приглашают на начальных этапах производства работ. В очень редких случаях приглашают подрядчики,которые не уверены в компетенции и квалификации своих исполнителей,для того чтоб показывать мастер-классы, обучать/переобучать. Консультирую службу технадзора.
Начал деятельность еще в конце 2003 года, с простого кровельщика-изолировщика. Более 10 лет я клеил и паял своими руками,неся ответственность за все что сделал,само собой было набито куча шишек,но и опыт который приобрел,-колоссален. Больше года проработал совместно с немцами в службе заказчика по контролю качества,на ряде объектов федерального значения.

При выборе систем гидроизоляции следует руководствоваться следующими критериями:
1) тип основания здания ,естественное или свайное;
2) наличие ограждающей конструкции,она же "стена в грунте",вплотную прилегающая к стене здания;
3) уровень ответственности здания ( в соответствии с ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований";
4) количество контуров защиты;
5) ремонтопригодность гидроизоляции.

В противном случае, проблемы неизбежны и срабатывает извечное правило- "скупой-платит дважды". Лучше перебздеть,чем недобздеть)))

----- добавлено через ~13 мин. -----
И да, дорогие наши проектировщики, при проектировании систем гидроизоляции фундамента, не забывайте и о стяжных отверстиях в стене,на этом нужно делать отдельный акцент! Этот узел тоже носит принципиальный характер. Почему то этому никто не придает значения,а зря....
Еще огромное значение имеет как ведется процесс обратной засыпки,хорошая гидроизоляция это часть дела...

Последний раз редактировалось на_опыте, 02.02.2020 в 15:22. Причина: дополнение
на_опыте вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 09:31
#73
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от на_опыте Посмотреть сообщение
не забывайте и о стяжных отверстиях в стене
это что за зверь? вывод коммуникаций?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 09:39
#74
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
это что за зверь? вывод коммуникаций?
Не, имеют ввиду отверстия от шпилек опалубки.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 09:44
#75
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Не, имеют ввиду отверстия от шпилек опалубки.
а, точно, что-то с утра не проснулся
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 06:59
#76
на_опыте

злой_шеф_монтаж
 
Регистрация: 02.02.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Не, имеют ввиду отверстия от шпилек опалубки.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
Именно, ПВХ трубка в стяжных отверстиях выбуривается на 1\3 толщины стены ,далее два варианта,либо применяем дисклудеры( они же резиновые уплотнители GPD),либо герметизирующие спец ремсоставы. По аналогии изолируется и ввод комуникаций
на_опыте вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 11:11
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от на_опыте Посмотреть сообщение
Именно, ПВХ трубка в стяжных отверстиях выбуривается на 1\3 толщины стены ,далее два варианта,либо применяем дисклудеры
в одном проекте применяли стяжки без трубок в наружных стенах. Арматура просто обрезалась по грани стены. Потом напыляемая гидроизоляция "жидкая резина".
Проблема любой гидроизоляции
Цитата:
Сообщение от Шефмонтаж_гидроизоляция Посмотреть сообщение
влажность бетона
С ФБС проще, а в монолите, особенно если он осенью делается, что не нанеси все отваливается.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 13:19
#78
на_опыте

злой_шеф_монтаж
 
Регистрация: 02.02.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Проблема любой гидроизоляции
Цитата:
Сообщение от Шефмонтаж_гидроизоляция
влажность бетона
Влажность влажностью,а тем не менее,все можно предусмотреть. Проблема в неправильном выборе материала чаще всего и самой системы. В целях экономии выбирают материалы,которые не допускаются для монтажа на влажное основание. Самый простой пример,вместо Техноэласта ЭПП,втыкают в лучшем случае Унифлекс,а то и хуже. Удешевили так сказать,последствия логичны....
Есть варианты двухслойных решений с комбинированым методом укладки, свободная с механич.креплением +с частичной приклейкой+ бандаж (1 слой) ,сплошное наплавление (2 слой),опять же,не все материалы годятся.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
С ФБС проще, а в монолите, особенно если он осенью делается, что не нанеси все отваливается.
к подготовке основания из фбс требования повышенные! монтаж сложнее,монтажники цену просят гораздо выше ,чем по ровному монолитному основанию


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Потом напыляемая гидроизоляция "жидкая резина".
Гипердесмо и аналоги,отдельная история....



Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Это что за новое извращение? Есть какие-то рекомендации от производителей ГИ по этому поводу и на основании каких данных устанавливается шаг трубок (только не говорите: "На основании проекта" )?
Речь о инжектосистемах, хорошая штука очень,прям ВЕЩЬ,хоть и давно уже не новая, применяется не только в холодных швах бетонирования https://prnt.sc/qxayer , https://prnt.sc/qxaz5p,но и при секционирования ГИ на карты гидрошпонками( карта максимально 150м2),закладываются инъекционные пакеры https://prnt.sc/qxaw9l

Последний раз редактировалось на_опыте, 04.02.2020 в 13:52.
на_опыте вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 14:35
#79
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от на_опыте Посмотреть сообщение
к подготовке основания из фбс требования повышенные! монтаж сложнее,монтажники цену просят гораздо выше ,чем по ровному монолитному основанию
Ага, пока заармируют, опалубку пока выставят, дешевле ФБСки смонтировать. И ждать пока высохнет бетон. Время-деньги.

Цитата:
Сообщение от на_опыте Посмотреть сообщение
Речь о инжектосистемах, хорошая штука очень,прям ВЕЩЬ,хоть и давно уже не новая, применяется не только в холодных швах бетонирования https://prnt.sc/qxayer , https://prnt.sc/qxaz5p,но и при секционирования ГИ на карты гидрошпонками( карта максимально 150м2),закладываются инъекционные пакеры https://prnt.sc/qxaw9l
попробовать наших удивить такое они еще не делали
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 01:13
| 1 #80
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 933


Цитата:
Сообщение от на_опыте Посмотреть сообщение
все можно предусмотреть
, "если все делать по уму", "мы так всегда делали" и ...
После таких фраз, где то в подсознании понимаешь: будет долгий и бурный секос.
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту Валериан Электроснабжение 3 13.05.2013 20:59
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны AnjutkaFreedom Конструкции зданий и сооружений 4 13.07.2012 21:11
Необходимо сформулировать служебное назначение детали Azzazin Машиностроение 27 23.12.2007 12:54