Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Панельное бескаркасное здание. Нужно убедить заказчика в невозможности такого решения

Панельное бескаркасное здание. Нужно убедить заказчика в невозможности такого решения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2020, 15:59
Панельное бескаркасное здание. Нужно убедить заказчика в невозможности такого решения
nikalur
 
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 111

Добрый день!

Прошу посодействовать в решении вопроса. Заключен гос. контракт на проектирование здания ГУ МЧС.
Это офисное пятиэтажное здание, прямоугольное в плане. У здания индивидуальная планировка, и каждый этаж не похож на соседние, есть несколько крупных актовых залов. Шаг несущих конструкций 6х6 м, или 6х7.2 м.
Наше решение - ж/б каркас с навесными ж/б панелями.
Заказчик категорически настаивает на бескаркасной конструкции из несущих железобетонных панелей. Техническое задание на проектирование регламентирует согласование конструктивных решений с заказчиком.
В следствие того, что планы этажей не имеют унификации по помещениям и проёмам в стенах номенклатура панелей будет огромная, что выльется в большой срок и стоимость производства таких панелей.
Также это затрудняет грамотную компоновку несущих элементов, обеспечивающих пространственную жёсткость и геометрическую неизменяемость конструкции.
Также есть опасения в возможности прохождении глав. гос. экспертизы в г. Москва с таким нетипичным конструктивным решением. Здание строится на бюджетные деньги и такая конструкция может быть признана экспертами нерациональной и экономически нецелесообразной.
Прошу помощи в аргументации невозможности бескаркасного панельного исполнения такого здания. Наши возражения описанные выше, заказчик не принимает к сведению. Ему нужны либо конкретные пункты норм, либо конкретная практика в виде отрицательных заключений, либо что-то ещё из авторитетных источников.
Просмотров: 2989
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2020, 13:57
#21
nikalur


 
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 111
<phrase 1= Отправить сообщение для nikalur с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Между панелями на разных этажах аналогичная ситуация, только используется арматурный стержень.
Коллега, это общий случай, он подходит если планировочные решения по этажам типизированы.
А что делать, если над стеновой панелью нет связующей панели этажом выше, а через этаж есть, но с экцентриситетом в две толщины панели?
nikalur вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 14:04
#22
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от nikalur Посмотреть сообщение
Коллега, это общий случай, он подходит если планировочные решения по этажам типизированы.
А что делать, если над стеновой панелью нет связующей панели этажом выше, а через этаж есть, но с экцентриситетом в две толщины панели?
Менять архитектуру.
При таких косяках в АР панели сложно применить.
Я думал у вас проемы скачут по этажам. Это сейчас норма для КПД. Но стены должны быть одна над другой.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 21:34
#23
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от nikalur Посмотреть сообщение
По утверждённым планировкам это реализовать невозможно.
Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.

----- добавлено через ~7 мин. -----
ОФТОП
Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Я думал у вас проемы скачут по этажам. Это сейчас норма для КПД
Это где такая норма? Можно поподробнее.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 31.01.2020 в 21:41.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 09:41
#24
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.

----- добавлено через ~7 мин. -----
ОФТОП

Это где такая норма? Можно поподробнее.
Это норма для сегодняшнего заказчика)
Строительные нормы делать так не запрещают, но предупреждают о возможных последствиях. Например раздел 4.4 и приложение Д СП 335.1325800.2017.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 10:08
#25
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 148


Аргументом может стать вариантное проектирование и, как его итог, сравнение затрат на строительство. В строительных нормах вряд-ли что-то откопаете.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2020, 13:59
#26
nikalur


 
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 111
<phrase 1= Отправить сообщение для nikalur с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.
Рад бы да нельзя, это будет нарушением условий контракта.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Аргументом может стать вариантное проектирование и, как его итог, сравнение затрат на строительство. В строительных нормах вряд-ли что-то откопаете.
На это к сожалению нет времени, условиями контракта это не предусмотрено и в установленные сроки при вариантном подходе не уложиться.
Коллеги, благодарю за помощь. Вопрос решён в нашу пользу.
nikalur вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 15:17
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от nikalur Посмотреть сообщение
Рад бы да нельзя, это будет нарушением условий контракта.
Тогда о чем речь?
А если без названий помещений, как-то отзеркалить, внести небольшие изменения....

Согласнос серии 1.090... следует предусматривать перевязку наружных и внутренних стен так, чтобы их свободные участки, как правило; имели длину не более IB метров.
Например ячейка ~ 7,2*18 м, позволяет довольно гибкую планировку.
Если отойти от серии , то думаю, для 5-этажного здания с продольными несущими стенами пройдет и шаг попересных стен ~ 30 м.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.02.2020 в 15:25.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 08:20
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,774
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если отойти от серии , то думаю, для 5-этажного здания с продольными несущими стенами пройдет и шаг попересных стен ~ 30 м.
А сколько панелей без раскрепления поперечными несущими конструкциями можно стыковать по длине?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 10:15
#29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А сколько панелей без раскрепления поперечными несущими конструкциями можно стыковать по длине?
Сколько нужно исходя из расчета поперечных диафрагм и дисков перекрытий.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 12:46
#30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,774
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


И прям 30 метров (6-8 панелей) можно так состыковать по вертикальному шву?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 13:11
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И прям 30 метров (6-8 панелей) можно так состыковать по вертикальному шву?
А что мешает?
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Панельное бескаркасное здание. Нужно убедить заказчика в невозможности такого решения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно определить типовую серию здания на глаз Mool Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.02.2016 14:15
Нужно ли считать 5-ти этажное кирп. здание по МКЭ? Нелиней_Анизотропыч Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2015 16:25
Если здание сборное панельное - можно ли сказать что все стены несущие? Сергей Караваев Конструкции зданий и сооружений 2 28.12.2011 13:12
Нужно рассчитать бескаркасное арочное здание из профилей корытообразного сечения. dik-son Конструкции зданий и сооружений 12 25.02.2010 08:43