|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.02.2020, 10:29 | #1 | |
Необходимость дополнительного армирования колонн и балок в местах пересечений
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 7192
|
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
По скриншотам видно, что балочное перекрытие замоделировано не правильно, нужно с помощью жестких вставок задать смещение балки, а у вас получается как на картинке во вложении, работа плиты учитывается не правильно и завышает армирование. Но это не доказывает того, что проектировщик все правильно сделал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 8
|
Ну как бы жесткие вставки заданы в Scad. Я, конечно, очень не опытный пользователь Scad, но вроде как вставки есть.
----- добавлено через ~16 мин. ----- К сожалению не вариант. Из рычагов давления у меня осталась только профессиональная этика. На все попытки докопаться до истины и получить от проектанта чёткое подтверждение корректности его решений и расчетов я по сути получил только отсылки к статьям и книгам без какой-либо конкретики по моему проекту и замечания проектанта к схеме в SCAD, аналогичные указанным выше Dmi808. По сути дошло до абсурда - проектант давал замечания к перерасчёту в SCAD, т.е. проверял аудитора, а не подтверждал корректность своего расчёта. Поэтому и зашло всё в тупик: я получил мнение относительно проекта и перерасчет от аудитора и замечания к перерасчёту от проектанта. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
очередная тема от сомневающегося Заказчика... amoshine, Вы кому больше доверяете: конструктору или аудитору? Если сомневаетесь в достаточности арматуры в конкретном узле, что мешает попросить конструктора увеличить диаметр? при этом не тыкая носом, что у меня вот тут аудитор выявил косяк, а по-простому? или на крайняк, даже своей рукой подписать "d25" вместо "d20", например (не смотрел расчет).. вот неужели охото устраивать эти выяснения про правильность расчетной модели?? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 8
|
mainevent100, спасибо за поддержку.
Да, у меня есть сомнения. Пока больше верю аудитору, так как получил больше конкретики без отсылки изучать материалы. Заставить поменять проектанта, по сути не могу - деньги за проект уже оплачены. Разве что надеяться на профессиональную этику. Да и основная цель заказа проекта - оптимизация расходов на строительство, а не бездумное зарытие денег в бетон/землю(без проекта я и сам мог везде принять 25-28 арматуру и спать спокойно). Выяснение устраивать не хочется, но мне хочется для себя понять, как при одинаковых по сути схемах и исходных данных разница в напряжениях столь существенна(например, в балке по проекту/расчету в Лире заложена арматура 3*16 в верхней части, а это 6 см.кв., а по расчёту в SCAD там требуется 10-11 см. кв.) По сути, хочется услышать мнение человека, который может одинаково свободно посмотреть расчеты в Scad и Лира и указать на правильность той или иной схемы в наиболее критичном узле. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 8
|
Я так понимаю, это был скрин из Лиры.
Ещё бы мне понять, что тут странного. Нет, я конечно понимаю что такое нагрузки, их виды, но увы не знаю нормальные значения параметров и коэффициентов РСУ, чтобы оценить их странность. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Или ваш проектировщик рассчитывал схему в системе Метеор, где возможны сложения усилий из разных схем, но для этого нужно чтобы в расчете было более одного файла расч. схем, или это ошибка. Вторая странность, что в схеме есть временные загружения, которые могут в сочетания с сейсмикой не войти, хотя отдают свои веса для неё. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
хоть и не требовалось проверять конструирование, но (лиры у меня все-равно нет):
1 лист. Сечение 300 я бы скорее всего конструктивно заменил на 400. Перехлест д16 колонн (не факт что ее хватает) принял минимум 800мм...пока не понятно как арматура анкеруется в покрытие. 2 лист. Непонятно как расходятся между собой продольные стержни взаимно-перпендикулярных балок и арматуры колонн. где перехлесты стержней.. неужели неважно где устраивать перехлест 3 лист. надо бы дать не "загиб арматуры балок", а доборное изделие. всю арматуру поменял бы на а500с |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Попросите аудитора сделать жёсткие вставки балок и посмотреть армирование с ними. Т.е. балка должна быть со смещением вниз на определённую величину, чтобы верх балки был вровень с плитой перекрытия. Судя по схеме там не жёсткие вставки, а АЖТ (абсолютно жёсткие тела). И да армирование с жёсткими вставками и без них может значительно отличаться.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Скада нет. В лире схема задана нормально, но в таблице РСУ сейсмика не учитывается. Кроме того, задано всего 5 форм с.к. для расчета сейсмики, это мало.
Скорее всего, конструктор заармировал элементы без учета сейсмики, возможно даже, что вообще по усилиям только от собственного веса. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Сейсмика на такой маленький объект, скорее всего, не будет вообще влиять. Хотя колонны всего 300мм, но всё-же. И что-то у вас армирование слишком уж большое вышло в колоннах. Может из-за того, что у вас в одном сочетании ДВА сейсмических загружения учтены одновременно?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Две сейсмики взаимоисключающими загружениями заданы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Цитата:
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оценка / критика расчетной схемы | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 1945 | 13.03.2024 23:43 |
Допустимо ли использовать анкеровку арматуры колонн, как анкеровку балок? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 7 | 23.06.2017 16:41 |
на каком расстоянии обрывать стержни дополнительного армирования в плитах | telepuzik | Железобетонные конструкции | 6 | 06.04.2012 10:36 |
расчёт ж/б балок в местах ослаблений | dimariga77 | Железобетонные конструкции | 1 | 11.01.2008 09:24 |