Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что лучше подвесной кран или опорный?

Что лучше подвесной кран или опорный?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2009, 20:06 #1
Что лучше подвесной кран или опорный?
Albert
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 3

Задача такая. Необходимо сконструировать навес (20х10х6,5(низ фермы) м) внутри которого ходила бы 5,0 т кран балка 9,3 м пролёт.
Со строительной точки зрения говорят, что лучше подвесной (подвесной путь закреплён за ферму шарнирно, поэтому в отличие от опорного варианта нагрузка на колонну только осевая).
Если брать по эксплуатации то говорят в опорном кране изнашивание подвижных деталей меньше чем у подвесного.
Не знаю правда как отличаются по стоимости.
Вопрос такой что лучше в моём случае опорный кран или подвесной?
За помощь всем спасибо.
Просмотров: 9764
 
Непрочитано 21.07.2009, 20:17
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Есть такое мнение, что краны грузоподъемностью до 5т включительно предпочтительнее делать подвесными, свыше 5т - опорными.
 
 
Непрочитано 21.07.2009, 20:45
#3
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 885


Подвесные краны, как правило, легкого режима работы (1К-3К),
опорные-любого...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 22:15
#4
knm3

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.06.2009
Запорожье
Сообщений: 17


с точки зрения подходов крюка к стенам здания, то подвекной кран в этом плане имеет преимущество: наличие консолей. а недостатком может послужить тот факт, что крюк в верхнем положении у подвесного крана может находится ниже, чем у опорного.
knm3 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2009, 23:28
#5
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Добавлю.
Опорные краны как правило
- тяжелее (мост опирается на подкрановые балки своими концами)
- имеют большую ширину, что уменьшает обсуживаемую краном зону.
При использовании подвесных кранов, нагрузки от крана и груза передаются на стропильные фермы, что приводит к увеличению массы покрытия.
На счет «подвесной путь закреплён за ферму шарнирно, поэтому в отличие от опорного варианта нагрузка на колонну только осевая». Шарнирность здесь ни к селу ни к городу. Всё зависит от узла крепления фермы к колонне при подвесном, и конструкции колонны при опорном.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2009, 20:44
#6
Albert


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 3


Спасибо. Но по сути необходимо мне просто выбрать (по конструкции ферм уже понял) из двух зол, кран опорный дороже в обслуживании. Но плюсы его очевидны. Даже если судить по грузоподъемности

Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Есть такое мнение, что краны грузоподъемностью до 5т включительно предпочтительнее делать подвесными, свыше 5т - опорными.
Попробую рассчитать, скорее всего получится найти оптимум между стоимотью ТО крана и ценой конструкции.
Albert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 22:07
#7
Albert


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 3


Спасибо всем, нашел специалистов. Позвонил, расчитали мне все, проконсультировали. Причем бесплатно.... в шоке был.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.07.2009 в 23:07.
Albert вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 22:17
#8
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Если не затруднит.
На каком варианте остановились и почему?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 22:49
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Albert Посмотреть сообщение
Спасибо всем, нашел специалистов. Позвонил, расчитали мне все, проконсультировали. Причем бесплатно.... в шоке был. Если кто из Беларуси, обращайтесь от сюда http://www.ХХХХ.by
А это уже РЕКЛАМА. Сейчас придет модератор и примет меры.
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 23:08
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,252


Offtop: DK, модер пришел. Увидел. И убил (ссылку)
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 15:32
#11
Meregian


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 20


Возвращаясь к старой теме, просьба по личному опыту эксплуатации подсказать, какой мостовой кран наиболее рационально использовать (подвесной или опорный)?
Г/п - 3,2 т, пролет 13,5 м, режим работы 3К(шаг колонн - 6 м). Новое строительство, цех холодный - изготовление металлоконструкций.
Основные плюсы известны (теоретически): опорный - меньше затрат при обслуживании, монтаж - более удобный, безопасность, с экономической точки зрения более - более простая замена пути в случае износа, надежность; подвесной - более простая конструкция подвесных путей (хотя под вопросом, вести монтаж на весу?), меньший вес крана, трудоемкость замены изношенных путей, более широкая рабочая зона за счет консольных участков.
Meregian вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 16:14
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,890


Цитата:
Сообщение от Meregian Посмотреть сообщение
Г/п - 3,2 т, пролет 13,5 м, режим работы 3К(шаг колонн - 6 м). Новое строительство, цех холодный - изготовление металлоконструкций.
Основные плюсы известны (теоретически): опорный - меньше затрат при обслуживании, монтаж - более удобный, безопасность, с экономической точки зрения более - более простая замена пути в случае износа, надежность; подвесной - более простая конструкция подвесных путей (хотя под вопросом, вести монтаж на весу?), меньший вес крана, трудоемкость замены изношенных путей, более широкая рабочая зона за счет консольных участков.
Фигня это все, почти каждое из перечисленного можно свести к субъективному взгляду, есть две основные разницы(характеристики) между этими кранами, которые в конечном счете и действуют заказчик при желании установить кран.
1. высота подъема. Опорный кран в значительной степени выигрывает по этим показателям, его пролетную балку можно установит практически под строительные конструкции за вычетом гарантированного зазора в 100мм
2. Зона обслуживания. Подвесной кран здесь вне конкуренции, тельфер может ходить буквально в 100 от строительных конструкций т.е. колонн здания
Остальное вами перечисленного в большей степени надумано и это не из теории, а из практики
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 16:36
#13
Meregian


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 20


Спасибо за ответ. Предположим что рабочая зона не особо лимитирует (кстати тельфер может и вплотную, но из-за своего габарита крюк все равно будет на некотором расстоянии от края консоли крана). Предположим что возможна некоторая просадка несущих конструкций (соответственно балки крановых путей делаем разрезными, ригель шарнирным). Тогда в этом случае что рациональнее - подвесной или опорный, насколько сильно скажется это на стоимости каркаса пром. здания?
Meregian вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 17:14
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,890


Цитата:
Сообщение от Meregian Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Предположим что рабочая зона не особо лимитирует (кстати тельфер может и вплотную,
Вплотную низя, правилами запрещено
Цитата:
но из-за своего габарита крюк все равно будет на некотором расстоянии от края консоли крана).
Естественно, у тельфера есть свои габариты и свое место расположения крюка на барабане
Цитата:
Предположим что возможна некоторая просадка несущих конструкций (соответственно балки крановых путей делаем разрезными, ригель шарнирным). Тогда в этом случае что рациональнее - подвесной или опорный, насколько сильно скажется это на стоимости каркаса пром. здания?
Разрезными делают пути опорных кранов, если делать у подвесных (хотя этого никто на самом деле не делает) усложнится конструкция путей.
Просадку тоже в общем-то не учитывайте, она будет в том и другом случае, в обоих случаях это исправляется (если конструкции путей будете делать по серии), если что-то оригинальное придумаете, то вполне возможно в будущем создадите трудности(может быть даже и нам или таким как мы)

Из субъективного могу сказать: подвесные пути монтировать несколько хуже, у меня монтажник например жаловался, что нигде столько много он потолочных швов не варил
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 17:37
#15
Meregian


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 20


Спасибо, ясности больше не стало. Только одни сомнения. Если бы заказчик требовал кран на 5т и более, то вопрос бы не возникал, приняли бы опорным. А так, сколько ни изучай, сколько ни спрашивай - мнения расходятся. Думал на форуме указанные преимущества от спецов склонят чашу весов в какую либо сторону. Но все равно спасибо. (Дело как раз в монтажниках и в общей стоимости крана и металлоконструкций цеха - придется прорабатывать 2 варианта).
Meregian вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 18:30
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,890


Цитата:
Сообщение от Meregian Посмотреть сообщение
Если бы заказчик требовал кран на 5т и более, то вопрос бы не возникал, приняли бы опорным.
Это как раз никакой роли не играет, пятитонный кран можно изготовить как подвесной так и опорный, для нас абсолютно никакой разницы нет, да и цена не так уж и различается, трудоемкость монтажа самого крана не так уж и различен что бы этим вопросом стопорится, вот в металлоконструкций путей там может быть разница, а что касается конкретики я не помню чтобы решали так уже за глаза не глядя, для того они краны и сделаны разными, чтобы иметь возможность решить оптимально в зависимости от конкретных обстоятельств. впрочем у вас здание новое так что возможностей для маневра у вас гораздо больше, это лучше чем прийти в готовое здание и там репу чесать, что же там можно для их сделать

ЗЫЖ Ну если вам нужно чашу весов склонить, делайте опорный, монтажники будут рады
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 21:16
#17
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
делайте опорный
По какой нормативной документации побираются пути опорных..однобалочных.. управляемых с пола и узлы крепления ... не подскажете?(
shifr вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2015, 22:32
#18
Meregian


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 20


Смотрите - РД 50.48.0075.03.05 - Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей,
Серия 1.426.2-3 (вып.1) - Балки подкрановые стальные,
Серия 1.426.2-7 (вып.3,6 ) - Балки подкрановые стальные (на память, точно не помню),
а так же СНиП II-23-81* Стальные конструкции (Актуализированная редакция), все есть вроде в download,
ну а так же "поиск" (на форуме по этой тематике было уже много постов),
(я правда предпочитаю ручками все посчитать по СНиП).
Meregian вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 18:32
#19
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Meregian Посмотреть сообщение
Серия 1.426.2-3 (вып.1) - Балки подкрановые стальные
Немного не то .... Краны по ТУ, грузоподъемностью -5-50т. Минимальная высота сварной балки-700мм.
Интересует что-то типа

Цитата:
Сообщение от Meregian Посмотреть сообщение
(я правда предпочитаю ручками все посчитать по СНиП).
Может и придется...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снимок2.PNG
Просмотров: 204
Размер:	145.3 Кб
ID:	141706  

Последний раз редактировалось shifr, 08.01.2015 в 18:39.
shifr вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 20:45
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,890


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Немного не то .... Краны по ТУ, грузоподъемностью -5-50т. Минимальная высота сварной балки-700мм.
Интересует что-то типа
Серия 1.426.2-7 выпуск 1 балки пролетом 6 и 12м разрезные под однобалочные краны до 5 тонн
__________________
если вас настигнет короновирус, выпейте желтой воды и все пройдет.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что лучше подвесной кран или опорный?

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что лучше МесhaniCS или Компас7 Alex$$$ Прочее. Программное обеспечение 20 24.07.2009 15:04
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Что лучше? Подсипка из песка и щебня, или песчано-щебеночная подсыпка? Миша Т. Конструкции зданий и сооружений 2 26.12.2007 16:34
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41