|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.05.2015, 07:46 | #1 | |
Нужно ли впроекте прописывать устройство строительных лесов?
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 83
|
||
Просмотров: 16594
|
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Способ монтажа проектировщика сильно не должен волновать. В данном случае прокладку могут выполнять с помощью лесов, АГП, вертолёта, приставной лестницы, пром альпинистов. Все варианты перебрал?!
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но всё это - за счет того, что в стоимость входят леса при определенной высоте прокладки. Применять правильную расценку должен сметчик - сам посмотреть чертежи и взять долю "высокой" прокладки. И это не только по электрике. Так делают чаще всего. Но в некоторых организациях из этого делают трагедию - заставляют проектировщиков расписывать объемы работ по номенклатуре сметных норм. Т.е. на просто "чего и сколько", а "чего, сколько и на какой высоте". Это бывает редко, устанавливается внутренним стандартом и за подробное разжевывание со сметчиков снимаются деньги в пользу проектировщиков. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Offtop:
Цитата:
Ведомость объёмов работ называется. Для этой ведомости на 50 проектировщиков есть 2 девочки, которые ведомости и делают.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м; 1,1 при высоте св. 8 до 15 м; 1,25 при высоте св. 15 до 30 м; 1,4 при высоте св. 30 до 60 м; 1,6 при высоте св. 60 до 100 м; 1,8 при высоте св. 100 м. Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте. Затраты на перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника, следует определять по расценкам сборника ФЕРм-2001-40
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Ни разу такого не видел.
Вообще, устройство лесов для прокладки кабеля - нонсенс. Вышка будет в разы дешевле. Можно и подъемник заказать. Тоже дешевле будет. Если же изначально для кабеля предполагается использовать леса, тогда указывать надо, т.к. никто в здравом уме сам не догадается. |
|||
|
||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В СССР единственным способом заставить проектировщиков хоть что-то проектировать были СНиП на производство работ.
Например, СНиП 3.05.06-85. В таких СНиП прямо есть требования "это разработать в РД". Кроме того были многочисленные ведомственные нормы, ныне необязательные. Offtop: Например такое требование о проектировании чего-то в П и РД. Цитата:
А вот и ваше требование Цитата:
Да и эти площадки подразумевались постоянные, а не временные. В СНиП ни слова о временных подмостях. Также что-то разрабатывать в ПД или РД могут обязать СНиП 12-03-2001. Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. или СНиП 12-04-2002. Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство. Цитата:
МДС 81-37.2004 (ФЕРм-2001) Указания по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Разработчик разрабатывает ПД или РД из которых можно принять однозначное решение о высоте работ. То есть должен быть разрез или общие указания. Кроме прочего разработчик выдаёт сметчику задание с предварительными данными для определения объёмов работ (кабельный журнал, спецификации, некие особые объёмы работ принятые разработчиком). 2) В ПОС описывается технология всех работ со всеми особенностями. Но это практически не регламентируется, только если стандартными хотелками сметной экспертизы и сметчиков (в их МДСах много фраз типа "учесть в ПОС и т.п.")... 3) Человек (сметчик, разработчик, отдельная группа лиц), считающий объёмы работ (ВОР), читает чертежи и ПОС и принимает решение о высоте, добавляя её в объём работ. Он же (совместно с ПОС) принимает решение о необходимости установки лесов и их демонтажа. Если в объёмах работ появляется объём работ по установке и демонтажу лесов, то хорошо, если нет, то это накладные расходы. 4) Сметчик механически обрабатывает ВОР превращая ВОР в расценки. Чего-то в общем не знаю. Я закончился. Так и не нашёл требования в сметах учитывать леса отдельной расценкой. Это должно быть в Общей части в сборникам ФЕР или ГЭСН. Лень уже копаться. Требование должно быть иначе сметчиков уже давно бы нагнули, чтобы они не делали леса в сметах. Но проектировать то эти леса явно в РД не надо. Это ошибка ПОС. Вообще похоже такое спорное место. Может быть система проектирования или система норм имеет дырку и на неё как раз попали. Тогда люди не виноваты. Виноват больше ПОСовец, но и сметчик тоже проспал ошибку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.06.2015 в 12:25. |
|||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А уж метод производства работ выберет подрядчик, у него могут быть вообще хитрые решения. Например, как-то раз видел - лежит на полу цеха собранный воздуховод Д=1600 и длиной почти сотню метров. А должен быть смонтирован в межферменном пространстве. Как раз все шли на планерку, а на планерке ругали Промвентиляцию из-за этого воздуховода. К концу планерки, через час, субчик стал орать - "Да на месте уже этот воздуховод!" Вышли, посмотрели - точно, на месте, собран и закреплен. И никаких лесов, автовышек или подъемников. Оказывается у него специальная бригада "макак" работает. Используют легкие лестницы треугольного сечения из титановых труб. И на ферму по ним залезают, и между фермами "мостики" перекидывают. Ну и всякие тали, полиспасты и прочие хитрости. Да и у СМУ по промышленному электромонтажу тоже подобные технологии монтажа имеются. Конечно, они используют и "мостики, площадки, предусмотренные проектом для монтажа и обслуживания электроосветительных установок, расположенных на высоте". Вот это бывало и предметом спора на планерках - требовали, чтобы генподрядчик заранее эти мостики смонтировал. Но они являются самостоятельными конструкциями и учтены в сметах. Только их надо сделать до начала монтажа электрики. Что касается проектирования, то вопроса "учесть леса" никогда вообще не возникало. Просто сметчики-сантехники и сметчики-электрики работали непосредственно в сантехническом и электротехническом отделах. Они и происхождением были из специалистов. Все вопросы по нюансам составления смет решали непосредственно с разработчиками. Все-таки одно дело сесть рядом и 10 минут посмотреть и обсудить чертежи, и другое дело - какое-то специальное задание готовить. Из отдела выходят РЧ и локальная смета к ним. Всё за подписью одного начальника, и вопросов не возникает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
Сделай приложение... листов 30 инструкции по эксплуатации лесов...
Потом из двенадцатых ГОСТов еще листов 40... можно напечатать... Вот у тебя будет объемный содержательный проект... по прокладке КЛ... марки ЭК... Там ведь всего 2 листа...? Ситуационный план и План сети... Ну может еще схема электроснабжения... Какие нахрен леса... Или ты ПОС создаёшь... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Расчет строительных лесов? | Денис-31ПГС | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 12.12.2014 16:43 |
Нужно ли при разработке котловзи существующего фундамента устройство шпунтовой стенкиана вбли | vlasctelin | Основания и фундаменты | 2 | 07.06.2014 09:25 |
мне нужно разработать тех.карту на устройство монолитного жб пояса для 5-ти этажного жилого дома | ЛельI{а | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 29.04.2011 01:49 |