[vv_77]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!

[Om81]

МКЭ-расчетные комплексы вроде Лиры, Скада и т.д. совершенно не приспособлены для расчета поперечных напряжений в плитах, в т.ч. продавливания. Только вручную, либо в программах-сателитах, используя данные об усилиях, приходящихся на колонну.

[Дашенька новенькая]

дело в том, что за основу я взяла готовый проект, чтобы был хоть какой-то образец, но считала все равно все сама...так вот в этом готовом проекте написано,что продавливающая сила принята из результатов расчета, которые выполнила Лира.
т.к. я считала все заново сама у меня получились другие значения, поэтому я не могу взять то,что написано в моем образце,а как обозначается в рсу тоже не знаю...правда предполагаю,что Qx или Qy или Rz, но очень сомневаюсь...плохо нам объясняли Лиру в университете(

[avrubtsov]

Продавливающую силу из Лиры можно получить следующим образом (но расчет на продавливание только ручной !!!):

F = Nн - Nв

где Nн - продольная сила в верхнем сечении нижней колонны
Nв - продольная сила в нижнем сечении верхней колонны

Если расчет выполнен отдельной плиты, то
F = N (N - продольное усилие в колонне)

[Дашенька новенькая]

спасибо огромное!)
да расчет на продавливание вручную я делала)

[таи]

Сообщение от Дашенька новенькая да расчет на продавливание вручную я делала)

На фига? Прелесть Вы не моя!
Вот-с есть программка
http://dwg.ru/dnl/5653 - выше всяких похвал.

[Antoniо]

Сообщение от таи На фига? Прелесть Вы не моя! Вот-с есть программка http://dwg.ru/dnl/5653 - выше всяких похвал.

Не морочте голову человеку. Прежде чем пользоваться в расчете какой-то программкой и доверять ей, нужно её проверить вручную. Темболее что в ней рассмотрена только частная ситуация, и нет учета положения отверстий, грани плиты и т.д. Так-что только вручную. А программка для проверки

[таи]

Сообщение от Antoniо Не морочте голову человеку. Прежде чем пользоваться в расчете какой-то программкой и доверять ей, нужно её проверить вручную. Темболее что в ней рассмотрена только частная ситуация, и нет учета положения отверстий, грани плиты и т.д. Так-что только вручную. А программка для проверки

Ой, что Вы говорите....
Вот Дашеньке еще одно произведение - расширенного поля действия.
http://dwg.ru/dnl/4374

Offtop: Тема по продавливанию поднималась неоднократно - после разъяснений Разработчика на энту тему уже даже как-то и неприлично разговаривать об том - кто кого давит....

Скидываю простенький дубовик, его можно доработать и под угловые колонны и прочую лабуду, просто у нас всем лень это сделать, т.к. для определения всех параметров контуров обычно используем AutoCAD...

[Antoniо]

Можно поподробнее, как вы в автокаде это расчитываете? Ведь нам нужен момент инерции в см3 и момент сопротивления в см2.

Сообщение от Antoniо Ведь нам нужен момент инерции в см3 и момент сопротивления в см2.

Рисуем контур, командой boundary (как то так) отступаем на о.5 в каждую сторону и получаем контур единичной ширины, делаем его областью, находим геометрические характеристики и все...

[Om81]

Offtop:

Сообщение от Ал-й получаем контур единичной ширины

просто немного слух режет - таким образом можно сказать, что круг - цилиндр единичной высоты.. Тут просто размерность другая, т.е. толщина - нулевая.

Размерность другая не из-за нулевой толщины, а из-за того, что h0 вытащено из формулы. И получается, что мы грубо говоря ищем момент сопротивления линии - именно поэтому когда в первый раз пытаешься на глаз определить момент сопротивления (и его изменение при различном выносе плиты) - немного не привычно. А делать линию единичной толщины - логичное решение, дающее быстрый результат - увы, не придумал как еще проще и быстрее посчитать все геометрические характеристики (особенно, если рядом отверстия и прочие помехи)...

[Дашенька новенькая]

спасибо за отклики,но я пока с лирой на вы,а до диплома неделька осталась, поэтому мне пока некогда разбираться в программах(
мне просто нужно было узнать после расчета вручную с какой величиной из лиры сравнивать...и все)

[таи]

Offtop:

Сообщение от Дашенька новенькая я пока с лирой на вы.... мне пока некогда разбираться в программах мне просто нужно было узнать после расчета вручную с какой величиной из лиры сравнивать...и все

да типа пипл - тут свои вопросы решал..... так что....

[Дашенька новенькая]

я конечно глупая на вашем фоне, но я пытаюсь понять как теория,которой нас учили применяется на практике...про практику нам, к сожалению, мало что рассказывали

[таи]

Offtop:

Сообщение от Дашенька новенькая я конечно глупая на вашем фоне

Как говорили Древние Греки - хвалить или ругать себя одинаково глупо....

Сообщение от Дашенька новенькая но я пытаюсь понять как теория,которой нас учили применяется на практике.

Сообщение от Разработчик Да там вообще масса перемудрежа в этом продавливании по СП. Тут правильно уже отмечали, что рациональные европейцы просто ввели коэффициенты для крайних и угловых колонн и не парятся. А наши, вдобавок к мудрежу с моментами сопротивления в главных осях (прикиньте, где они будут находиться и как ориенированя для углового контура) еще добавили в конце 6.2.48 необходимость повторной проверки на продавливание уже за контуром армирования. А если и там не проходит без арматуры (а в угловых такое бывает), что арматуру продавливания тянуть на 5-6 h0? Это же не из какой механики не выведешь.

Сообщение от таи Да там вообще масса перемудрежа в этом продавливании по СП. Тут правильно уже отмечали, что рациональные европейцы просто ввели коэффициенты для крайних и угловых колонн и не парятся. А наши, вдобавок к мудрежу с моментами сопротивления в главных осях (прикиньте, где они будут находиться и как ориенированя для углового контура) еще добавили в конце 6.2.48 необходимость повторной проверки на продавливание уже за контуром армирования. А если и там не проходит без арматуры (а в угловых такое бывает), что арматуру продавливания тянуть на 5-6 h0? Это же не из какой механики не выведешь.

Но к слову призма продавливания и сама по себе вытянутая получается (в опытах), может и на 5-6 ho уйти и дальше, т.е. угол не выходит 45 градусов (при наличии армирования).

[Antoniо]

Сообщение от Ал-й Но к слову призма продавливания и сама по себе вытянутая получается (в опытах), может и на 5-6 ho уйти и дальше, т.е. угол не выходит 45 градусов (при наличии армирования).

Да если рассматривать испытания бетона на вырыв анкера, то призма там фактически тоже далеко не 45 градусов получается

[Antoniо]

Еще один волнующий меня вопрос по теме. Как вы расчитываете на продавливание при наличии подбалок? Грубо конечно можно взять контур такой же, как и без подбалок, а несущую способность подбалок добавить к этому значению. Но в идеале часть грани расчетного контура со стороны подбалки (длиной, равной ширине подбалки + h0) должна отодвигаться от колонны на высоту подбалки.
Моё мнение, что призмы продавливания (расчетные контуры) для случаев с подбалкой в одном направлении с шириной равной колонне и меньше ширины колонны будут выглядеть следующим образом:

[IMG]http://i055.***********/1106/00/67ce6df6dc55t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s42.***********/i098/1106/29/e71cc1ccad61t.jpg[/IMG]

Подтвердите или опровергните пожалуйста!

Считаем подбалку на поперечную силу - только и всего.