| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопущение замачивания просадочных грунтов.

Недопущение замачивания просадочных грунтов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2008, 09:43 #1
Недопущение замачивания просадочных грунтов.
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Имеется геология с просадочными грунтами.

СНиП 2.02.01-83*
3.8. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, в случае их возможного замачивания (п. 3.2, а) должны предусматриваться мероприятия, исключающие или снижающие до допустимых пределов просадки оснований и (или) уменьшающие их влияние на эксплуатационную пригодность сооружений в соответствии с указаниями пп. 3.12 и 3.13.
В случае невозможности замачивания основания в течение всего срока эксплуатации сооружения (с учетом его возможной реконструкции) просадочные свойства грунтов допускается не учитывать, однако в расчетах должны использоваться физико-механические характеристики грунтов, соответствующие установившейся влажности (п. 3.2).


Таким образом возможность или невозможность замачивания грунтов влияет на конструктивное решение оснований и расчеты. В каком случае можно считать что нет возможности замачивания грунтов? Существуют ли какие-нибудь нормы?

В том же СНиП-е есть "причины замачивания грунтов"
3.2. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, следует учитывать возможность повышения их влажности за счет:
а) замачивания грунтов – сверху из внешних источников и (или) снизу при подъеме уровня подземных вод;
б) постепенного накопления влаги в грунте вследствие инфильтрации поверхностных вод и экранирования поверхности.

В данном случае
- Подъем уровня грунтовых вод исключен геологической эскпертизой
- Пункт "б" исключен отсутствием "экранирующего слоя"
- Для исключения замачивания "сверху" планируется:
а) устройство слоя глины толщиной 1 м под зданием и глинянных замков.
б) устройством отмостки шириной 2.5 метра (помогите пожалуйста найти пункт СНиП-а говорящий об этом, меня уверяют что он есть, но найти не могу)
- Для исключения бытового замачивания (прорыв водопровода) все коммуникации прокладываются в коробах с гидроизоляцией.

Можно ли считать что в данном случае замачивание несущих слоев под зданием исключено?
Просмотров: 35635
 
Непрочитано 19.03.2008, 10:16
#2
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Можно еще рассмотреть такие моменты:
- возможность замачивания грунта из близрасположенных источников (например коммуникации рядом стоящего здания);
- подъем уровня грунтовых вод вследствие застройки территории (нарушение движения грунтовых вод);
- не будет ли слой глины под зданием являться этим самым "экранирующим слоем" и не приведет ли это к постепенному увеличению влажности просадочного грунта под зданием.

П.С. Всегда осуществляем прорезку просадочных грунтов с опиранием на непросадочные. Благо геология позволяет.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 12:50
#3
voodoo


 
Регистрация: 07.08.2007
Kirovograd
Сообщений: 7


Посмотри ДБН В.1.1-5-2000 или СНиП 2.01.09-91 - там все напиасно.
voodoo вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 14:40
#4
Фоса

Главный инженер
 
Регистрация: 16.02.2008
Красноярск
Сообщений: 68


А я бы вот все равно учитывал, что грунты просадочные. Так уж нас учат.
Вы уверены, что проект будет выполнен в точности с примененными решениями? а в качестве работ? т.е. что эти все короба действительно будут, а гидроизоляция в них будет современная и выполнена на должном уровне??
И еще - зачем вам глиняные замки под зданием??
Фоса вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2008, 15:21
#5
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Здесь не раз писали, да и сам видел не раз, по крайней мере на постсоветском пространстве не было и никогда не будут коммуникации идеальными и своевременно отремонтированы.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 11:43
#6
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Дорогой Regby, ну кто же такой серьёзный вопрос, как проектирование на просадочных грунтах, решает с помощью интернета? Если не приходилось этим заниматься, то найдите специалиста, для которого не новость такое явление, как просадочность грунтов.К такой проблеме с кондачка опасно подходить, а судя по содержанию вопроса Вы не в курсе дела, Вы даже не указали тип грунтовых условий по просадочности.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 12:01
#7
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Когда мне приходилось иметь дело с просадочными грунтами, такой вариант - недопущение замачивания - даже не рассматривался, ибо из области фантастики... Либо полное изъятие просадочного слоя (при небольшой толщине, до 5-7 м) с устройством песчаных или гравийно-песчаных подушек, либо сваи в непросадочный слой. Потому как сталкивалась с объектами, где это недопущение предусмотрено было, но не помогло. Потекли трубы в подвале - и дом ломается пополам, трещины сама видела 3-4 см раскрытия, на всю толщину стены - звезды можно считать. Приходилось вокруг "сухих" мест по периметру фундамента бурить скважины и в них воду закачивать, чтобы просело уже все основание и трещины закрылись.
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 13:11
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Дорогой Regby, ну кто же такой серьёзный вопрос, как проектирование на просадочных грунтах, решает с помощью интернета? Если не приходилось этим заниматься, то найдите специалиста, для которого не новость такое явление, как просадочность грунтов.К такой проблеме с кондачка опасно подходить, а судя по содержанию вопроса Вы не в курсе дела, Вы даже не указали тип грунтовых условий по просадочности.
Ну я же не спрашиваю что либо о просадочных грунтах, не прошу проверять расчеты или что нибудь. Мой вопрос был о принципиальном понимании того что такое "невозможность замачивания", но если Вас так интересует то тип грунта по просадочности I
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 13:14
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


На самом деле voodoo все правильно сказал. В СНиП 2.01.09-91 (приложение 4) все ясно написано. Называется это водозащитные мероприятия. При выполнении комплекса мер, можно считать грунты непросадочными и принимать их характеристики при влажности в естественном состоятнии. Это говорит СНиП. Другое дело что говорит разум и душа...
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 14:51
#10
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Что то во всём приложении 4 не нашёл того, что Вы утверждаете. Где это Вы прочитали, уважаемый Regby, что грунты можно считать....? Водозащитные мероприятия принято проектировать, но не более чем как одну из составляющих мер по снижению влияния наличия просадочных грунтов. К водозащитным мероприятиям надо что то ещё добавить, чтобы здание не затрещало.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 15:04
#11
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


1. В состав мероприятий, устраняющих или уменьшающих деформации оснований, сложенных просадочными грунтами, входят: ...
...водозащитные мероприятия, снижающие вероятность замачивания грунтов и величину просадки, а также уменьшающие вероятность подтопления территорий и подъема уровня подземных вод.

6. Частичное устранение просадочных свойств грунтов в верхней части просадочной толщи рекомендуется применять в сочетании с водозащитными и конструктивными мероприятиями.
Уплотнение тяжелыми трамбовками грунтов со степенью влажности  0,7 и плотностью  0,55 т/м3 производится в целях:
устранения просадочных свойств грунтов в пределах всей или части деформируемой зоны основания;
создания в основании здания (сооружения) сплошного маловодопроницаемого экрана, препятствующего интенсивному замачиванию нижележащих просадочных грунтов;
повышения плотности, прочностных характеристик и уменьшения сжимаемости грунтов при последующем их водонасыщении. Уплотнение грунтов тяжелыми трамбовками допускается на расстоянии от существующих зданий и сооружений, достаточном для устранения влияния на них динамических воздействий.
Устройством грунтовых подушек следует предусматривать замену просадочного грунта в пределах всей или части деформируемой зоны местным глинистым грунтом, послойно уплотненным укаткой или трамбовкой.
Грунтовые подушки следует устраивать:
при степени влажности просадочных грунтов в основании фундаментов > 0,7 для создания в основании фундаментов уплотненного слоя большей толщины, чем при уплотнении тяжелыми трамбовками;
при расположении строительной площадки на расстоянии, менее допустимого по условиям безопасности окружающей застройки при применении тяжелых трамбовок;
при отсутствии механизмов для использования тяжелых трамбовок.
Допускается устройство двухслойного основания, включающего уплотнение грунта тяжелыми трамбовками, и грунтовой подушки.
7. Водозащитные мероприятия при строительстве зданий (сооружений) на просадочных грунтах следует предусматривать для предотвращения или снижения вероятности замачивания основания зданий (сооружений) и развития неравномерных осадок и просадок грунтов, контроля за состоянием водонесущих сетей и для возможности их осмотра и ремонта.


и далее смотри пост #1...
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2008, 15:04
#12
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Что то во всём приложении 4 не нашёл того, что Вы утверждаете. Где это Вы прочитали, уважаемый Regby, что грунты можно считать....? Водозащитные мероприятия принято проектировать, но не более чем как одну из составляющих мер по снижению влияния наличия просадочных грунтов. К водозащитным мероприятиям надо что то ещё добавить, чтобы здание не затрещало.
и прошу быть внимательнее я писал про "комплекс мер"
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 18:40
#13
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


9-этажные дома, построенные в нашем городе 30-40 лет назад, строились без учета просадочного грунта, на ленточных фундаментах, без армирования кладки, без монолитных поясов. Коммуникации - как везде по стране, т.е. текут. Среди этих домов есть несколько (доли процента) аварийных и/или накренившихся в результате неравномерных просадок. 1 (один) девятиэтажный четырехподъездный дом надо бы снести потому что он построен поперек оврага и сильно просел, остальные можно восстановить. Сейчас рядом с этими домами на тех же просадочных грунтах строят новые современные дома - кирпичные с армированной кладкой и монолитными поясами или каркасно-монолитные. На просадочных грунтах делают буронабивные сваи с уширенной пятой, армирующие элементы, цементацию, уплотнение грунта обратным шнеком или задавливают/забивают сваи. Затраты - огромные, несопоставимые со стоимостью расселения и сноса одного дома раз в несколько лет. Но есть современные СНиПы и никто не возьмет на себя ответственность их обойти.
И в результате проектировщики совместно с экспертизой закапывают деньги заказчика в землю, а за все расплачиваются жильцы. И потом все ноют про высокую стоимость жилья.
Мне кажется, то, что предлагает Regby могло бы быть выходом из положения, такие решения надо оставлять на усмотрение проектировщика и заказчика при обязательном страховании рисков.
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 18:55
#14
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Андрей С
Предусматривая комплекс водозащитных мероприятий для проектируемого здания нужно сразу же предусматривать такие же для всего района. Где гарантия, что по соседству с вашим зданием не прорвет трубу магистрального водопровода, что со временем не построят на пути грунтовых вод еще одного здания и вода на вашем участке не поднимется и пр. и пр. Что касается мероприятий живой пример - Волгодонск, там строили с учетом всех СНиПовских рекомендаций - город трещит весь!!! На Атоммаше просадка отдельных колонн до 60 см. В Ростове сам видел когда в обследуемом аварийном здании на утро от просадок за ночь лопнуло зеркало в стене парикмахерской на 1 этаже. Так что деньги хоть и в землю, но не зря. Здание же проектируется и строится не на 10 лет.
Что по существу вопроса. Может и не стоит устранять просадочные свойства. В 1 типе может пройти и на просадка + осадка.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 20:21
#15
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


опус
А что за регион? Наверное соседи?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 13:39
#16
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Уважаемый Post, рискну для Вас немного уточнить: в Волгодонске была принципиальная ошибка в оценке просадочных свойств, соответственно и мероприятия были разработаны ошибочными, точнее недостаточными. И за это многие пострадали как по партийной линии, так и административной. Например профессор Крутов вынужден был уйти с должности руководителя лаборатории НИИОСПа.
troja вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 13:48
#17
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Дорогой Regby, надо видимо в своих писаниях выражаться точнее.Вот у меня сложилось мнение, что Вы собираетесь одними водозащитными мероприятиями решить проблему просадочности. А это примерно тоже, что соблюдение диеты для больного язвой желудка, для которого ещё нужны медикаменты, какие то процедуры, а возможно и операция и т.п.
troja вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 23:15
#18
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


troja
Насколько я знаю в Волгодонске предусматривались самые разные способы устранения просадочных свойств, от замачивания до уплотнения взрывом. Мероприятия были разработаны в соответствии с действующими СНиП. Водозащита предусматривалась от поверхностной воды, а влияние подъема УГВ не оценили. Так как строили побыстрее и подешевле, то грунты закрепляли не на всю просадочную толщу. В общем считаю, что просадочные свойства нужно устранять практически всегда. Никакими мерами не предотвратить замачивания за весь период эксплуатации здания. Вода, тем более грунтовая, дорогу всегда найдет.
__________________
С уважением!!!

Последний раз редактировалось Post, 22.03.2008 в 23:23.
Post вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2008, 23:47 ???
#19
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Из практики...
Отчеты о геологических изысканиях в начале 50-х гг.прошлого века составлялись без учета просадочных свойств грунтов (первого типа), и фундаменты пром. зданий, как правило, возводились с расчетным давлением на макропористый грунт 2,5-3,0 кгс/см2 (250-300 кПа). И стоят до сих пор без видимых повреждений, и это при подъеме УГВ !!!
Новострой на на этой же площадке начинает "трещать" не достигнув 150кПа - начального просадочного даления...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 07:17
2 | #20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Уважаемый Post, рискну для Вас немного уточнить: в Волгодонске была принципиальная ошибка в оценке просадочных свойств, соответственно и мероприятия были разработаны ошибочными, точнее недостаточными. И за это многие пострадали как по партийной линии, так и административной. Например профессор Крутов вынужден был уйти с должности руководителя лаборатории НИИОСПа.
Да что там руководители лабораторий НИИОСП - за эту катастрофу мирового масштаба (а это срывало начало сроков поставок оборудования для АЭС по международным контрактам) был снят с поста заместитель Председателя Совета Министров СССР, Председатель Госстроя СССР И.Т.Новиков, возглавлявший комитет с 1962 г.
Вопрос по Атоммашу рассматривался на заседании Политбюро ЦК КПСС в 1983 г, когда Генсеком был Ю. Андропов. Позднее вышло Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О совершенствовании проектно-сметного дела в СССР»….

Из воспоминаний М.С. Горбачева, опубликованном на сайте http://www.gorby.ru/
«….Вопрос о Новикове был поставлен в связи с тем, что в Волгодонске на недавно выстроенном «Атоммаше» вдруг началась просадка зданий и сооружений, которая показала, что при предварительных расчетах и самом строительстве проявили вопиющую безответственность. На заседании Политбюро, где обсуждалось это дело, поначалу повели разговор в обычном стиле: надо создать комиссию, провести анализ, а уж после этого оценить и решать. Когда дали слово Новикову, то начал он не очень связно, сбивчиво, сказал, что не может больше откладывать решение вопроса, на него давят, это вносит раскол, разлад в работу и т.д ...
Андропов резко прервал дискуссию, заявив, что все это чистейшая болтовня, все тот же безответственный разговор, который невозможно слушать. И предложил немедленно снять Новикова с работы. Потом это решение, правда, подкорректировали — Новиков подал заявление и ушел на пенсию»

Соответственно, после смены руководства Госстроя пошли изменения по всей вертикали и пострадали в НИИОСПе не только из лаборатории просадочных грунтов, но и многие другие причастные и не очень к этому инциденту.
У меня до сих пор храниться страница газеты «Правда» с "Постановлением ...", пожелтевшая от времени, но не потерявшая актуальности до настоящего времени….
Но в ситуации с Regby все попроще – уверен, что это не первый и не последний объект, строящийся в этом регионе и тем более не экспериментальное строительство и "Опыт - сын ошибок трудных... " очень даже не последнее место занимает в его вопросе и надо отметить, что положительных примеров строительства на просадочных грунтах гораздо больше....

Вот такое получилось лирическое отступление, но думаю достаточно познавательное для многих из молодых конструкторов (а возможно и не очень) посещающих страничку с этой темой ....
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопущение замачивания просадочных грунтов.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны. depak Основания и фундаменты 24 03.05.2021 10:50
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Промерзание грунтов Летун Основания и фундаменты 1 16.03.2007 17:11
О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания EUDGEN Основания и фундаменты 7 26.01.2007 14:05