[Forum4anin]

СНиП II-23-81*
Стальные конструкции

1.3*. При проектировании стельных конструкций следует: выбирать оптимальные в технико-экономическом отношении схемы сооружений и сечения элементов; применять экономичные профили проката и эффективные стали;

СНиП 2.02.03-85

1.1. Выбор конструкции фундамента (свайного, на естественном или искусственном основании), а также вида свай и типа свайного фундамента (например, свайных кустов, лент, полей) следует производить исходя из конкретных условий строительной площадки, характеризуемых материалами инженерных изысканий, расчетных нагрузок, действующих на фундамент, на основе результатов технико-экономического сравнения возможных вариантов проектных решений фундаментов (с оценкой по приведенным затратам), выполненного с учетом требований по экономному расходованию основных строительных материалов и обеспечивающего наиболее полное использование прочностных и деформационных характеристик грунтов и физико-механических свойств материалов фундаментов.

СНиП 2.02.01-83*
Основания зданий и сооружений

1.1. Основания сооружений должны проектироваться на основе: ... в) технико-экономического сравнения возможных вариантов проектных решений (с оценкой по приведенным затратам) для принятия варианта, обеспечивающего наиболее полное использование прочностных и деформационных характеристик грунтов и физико-механических свойств материалов фундаментов или других подземных конструкций.

А вот бетон-железобетон. В дурацком СП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" ничего нет. В необязательном СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры" то же.
А мне надо заставить одного человека проектировать экономно.

[Manuel]

Сообщение от Шишков В.С. А сами себе что-нибудь строили? За свои собственные деньги?

Нет не строил, но это здесь не причем и вопрос этот, о том как строить для себя может занять еще постов 200, а я
бы делал как:

Сообщение от Бармаглотище И строил не так, "как вон у соседа не падает (пока)", а как надо.

вот это точно мой принцип

[ursula]

Сообщение от ursula Сообщение от Forum4anin Хм, когда внимательно посмотрел на это предложение, то понял, что нашел ответ на свой вопрос. Должно быть обоснование (т.е. в моем случае расчет), обеспечивающее необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость!!! Необходимая - это как раз так, которая не больше, чем получилось по расчету!!! По расчету необходима нижняя, арматура. Верхняя - не нужна. Техническое решение не обосновано!!! Ура!!!

Сообщение от Forum4anin приехали, маразм и деградация все 10лет Поясни в чем маразм? Или еще один флудоман?

Сообщение от Forum4anin Кстати, заглянул в профиль ursula, так он обычный флудильщик. По делу никогда советов не дает, а так, лишь бы написать.

О, батенька, да я вас за живое задел , ну что же прошу прощения. Интересно, такие слова, как 'флудоман' и 'флудильщик'- кто этому тебя научил?

[yarrus77]

Сообщение от P1@t0n " мне вон строители говорят что так лучше", " вон у моего соседа дача стоит и не падает.."

Сообщение от Шишков В.С. А сами себе что-нибудь строили? За свои собственные деньги?

Самое смешное, куча знакомых и родственников обращаясь за советом именно такими фразами разговаривает и делает по-своему. Потом, когда затрещит вследствии особой экономии на фундаменте начинают усилиать и остальным говорить, что на фундаменте не экономят. Но история имеет свойство повторяться

[Manuel]

Сообщение от yarrus77 Самое смешное, куча знакомых и родственников обращаясь за советом именно такими фразами разговаривает и делает по-своему

Ну мы же все разбираемся в футболе , а уж в проектировании(строительстве) тем более (м.б. про футбол неудачно, но смысл ясен)

[Alter54]

Сообщение от kulvazab Вот будем всё время так на заказчика пенять и не делать нихрена, завтра придут другие заказчики и спрашивать не будут ни у кого, кто там как привык и кому денег когда-то недоплатили. И не будут слушать ничьё нытьё, а пошлют всех оптом в задницу, проектантами наймут немцев, монтажниками - филлипинцев с китайцами, а всем остальным дадут хорошего доброго пинка. И нынешним заказчикам, и нынешним проктантам, и нынешним строителям. Будем в одной канаве валяться и вздыхать как нас недооценили когда-то. И, между прочим, я б на их месте поступил бы именно так.

Иногда у меня такое ощущение, что когда я напиваюсь, и с меня спадает вся шелуха, и я начинаю правильно мыслить и не бояться сказать правду - я пишу под Вашим ником. Ну так все ёмко и образно описываете!!!! И главное то, как Вы это говорите - совпадает даже по стилистике с тем, как я хотел бы говорить (но не получается так метафорично, четко и по делу как у Вас).

[Бармаглотище]

Сообщение от Manuel Ну мы же все разбираемся в футболе , а уж в проектировании(строительстве) тем более (м.б. про футбол неудачно, но смысл ясен)

"Каждый, построивший себе на даче сортир, считает себя строителем" (с)

[Manuel]

Сообщение от Бармаглотище "Каждый, построивший себе на даче сортир, считает себя строителем" (с)

Поискал откуда эта фраза и умер над таким вот коментом тех фоток:Это дом-крепость (трансформер)
при попадании снаряда балконы складываются, прикрывая собой нижние окна, образуя при этом на первом этаже амбразуры. Получается ДОТ. Жаль система сработала в мирное время...

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище "Каждый, построивший себе на даче сортир, считает себя строителем" (с)

Мне другая помнится : Учить, лечить и строить у нас умеют все

[kulvazab]

Неправда Ваша! Мы ещё в сельском хозяйстве хорошо разбираемся!

[Бармаглотище]

Политику и футбол забыли

[Manuel]

Сообщение от Бармаглотище футбол забыли

Сообщение от Manuel Ну мы же все разбираемся в футболе

С него и начали

[Бармаглотище]

Сообщение от Manuel С него и начали

И правда что

Но политику все равно забыли

[Alter54]

а как в нашей стране иначе? сам если детей не научишь, болезнь не вырастишь, страной не управишь - то тебя быстренько отправят червей кормить...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Бармаглотище Там была не на столько большая стройка, чтоб "заказывать проект за большие деньги". Чай, сам не продавец-кассир, кой-чего соображаю.

Ну вот и ваши заказчики так считают.

Сообщение от Manuel Нет не строил, но это здесь не причем и вопрос этот, о том как строить для себя может занять еще постов 200, а я бы делал как:

Ну вот когда заказчиком станете - тогда многое прояснится.
Например, то, что обсуждаемая экономия в 1 200 000 рублей - мелочи, о которых не стоит и разговаривать.

[P1@t0n]

Сообщение от Шишков В.С. обсуждаемая экономия в 1 200 000 рублей - мелочи

Здесь кто-то это утверждал ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот и ваши заказчики так считают.

Вы реально не понимаете или тупо стебетесь? = ))

Дело в том, что я - в некоторой степени профессионал в этой области. Как-никак второй десяток лет стажа идет.
В сетях я понимаю мало - и сети были все сделаны по проекту. Сделанному профессионалами.

Мне не придет в голову советовать врачу, как меня лечить.
Мне не придет в голову рассказывать математику, как доказывать какую-нибудь теорему.
Мне не придет в голову навязывать физику режимы работы ускорителя частиц.

По той причине, что они в этом - профессионалы, а я - дилетант.
Но почему-то дилетанты в моей профессиональной области навязывают мне свои дилетантские решения...

Про то, что я делал лично для себя по своим решениям под свою ответственность, а не выгибал кого-то - сделай мне по моим решениям, но под своей подписью, надо упоминать?
И, поверьте, запасы там были хорошие.
Например, чтоб утонул фундамент - грунт должен нести менее 1 кг/см2. Точнее, я посчитал на 1 см2 (убедившись, что внизу - плотные, слежавшиеся суглинки, а угв не доходит до подошвы фундамента на полметра даже весной при обильном таянии снега - замерял в подвале дома в 30 метрах ), а потом еще добавил несколько столбов. А под плитной частью напряжения составляли около 0,5 кг/см2.

А главное.. если я ошибся - пострадаю лично я. Точнее, мой личный карман. И это тоже немаловажный фактор.

[kulvazab]

Шишков В.С., я, может, что-то не понимаю? "1 200 000 рублей - мелочи"? Да вы, друзья, кучеряво живёте. Да за миллион рублей я сплаваю в Антарктиду вручную на вёслах. И обратно. И пингвина оттуда живого привезу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Бармаглотище Вы реально не понимаете или тупо стебетесь? = ))

Ага. Денег не жалко, когда они чужие. "Почему этот жлоб проект дорогой не заказал?"
А своих денег очень жалко.

Сообщение от kulvazab Да вы, друзья, кучеряво живёте. Да за миллион рублей я сплаваю в Антарктиду вручную на вёслах. И обратно. И пингвина оттуда живого привезу.

Это так кажется, пока миллиона нету. А когда он появится - вы поймете, как это мало.

[kulvazab]

Тема уже настолько уплыла в океан оффтопа, что модераторы, видимо, махнули рукой.

Сообщение от Шишков В.С. Это так кажется, пока миллиона нету. А когда он появится - вы поймете, как это мало

Вопр: "Изя, ты как часто меняешь рубашку?"
Отв: "Ну, я бедный сапожник, меняю раз в неделю"
Вопр: "Изя, как ты думаешь, как часто меняет рубашку Хаим?"
Отв: "Хаим занимается мелким гешефтом, наверное, 2 раза в неделю"
Вопр: "А Шмуль Айзенбаум?"
Отв: "Шмуль Айзенбаум? Такой богатый и уважаемый человек! Думаю, он меняет рубашку каждый день."
Вопр: "Ну, а Ротшильд?"
Отв: "Ротшильд? Он наденет рубашку - снимет рубашку, наденет рубашку - снимет рубашку..."

[Бармаглотище]

Сообщение от Шишков В.С. Ага. Денег не жалко, когда они чужие. "Почему этот жлоб проект дорогой не заказал?" А своих денег очень жалко.

Проект не должен быть дорогой.
Проект должен быть качественный.

А дорогой он будет или дешевый - зависит от поставленных задач и сроков.