Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Повреждена многопустотная плита перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2018, 19:18 #1
Повреждена многопустотная плита перекрытия
Beobachter
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10

Доброго времени суток!

Прошу помощи в указании дальнейших действий.
После устройства стяжки и теплого пола в разговоре со строителями те прокололись - сделали штробу в полу длиной 85-95 см, глубиной 3 см как взяла болгарка, для углубления гофры датчика теплого пола, для чего и зачем нужно было углублять они не ответили (кроме как - "а что здесь страшного, арматуру же не перерезали и насквозь только в 1 месте (резе) прошли, а канализационные стояки насквозь рубят и ничего..."). Штроба сделана по-диагонали частично заделана ЦПС вместе с гофрой 16мм насколько качественно не знаю. Длину вычислил по длине кабеля датчика температуры 85 см от перегородки, расположение со слов строителей.
Плита перекрытия 6 м длиной (средняя в комнате - кухня), тип плиты ПБ 63-12-8 (ИЖ 568-03) армирование 22 шт по схеме 2-3-2-3-2-3-2-3-2. На плите заложен дверной проем + оставшаяся перегородка общей длиной 90 см и весом ориентировочно 650 кг.
Стяжка по основанию толщиной 4-5 см (ЦПС М-150) по всей плите (~100 кг/м2). Планируется керамогранит по всей площади толщиной 7-8 мм это еще + ~23 кг/м2. Нагрузка от людей + холодильник до 200 кг/м2. Итого 323 кг/м2.
Судя по всему, нарушена работа 3 ребер из 9 (4,5,6), т.е. несущая способность снижена на ~30-36%, в лучшем случае, остается 560 кг/м2. Если принять линейную нагрузку за распределённую на 1 м2, с учетом повреждения плиты в 30%, то получается плита на пределе своих возможностей 200+323 = 523 кг/м2 (из 560 кг/м2)!
Понимаю, что исправить уже ничего нельзя. Оптимизму строителей не верю, но возможно ли минимизировать последствия, возможно все не так критично (сон нарушен)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба2.PNG
Просмотров: 377
Размер:	13.4 Кб
ID:	208005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба3.PNG
Просмотров: 83
Размер:	28.8 Кб
ID:	208480  


Последний раз редактировалось Beobachter, 27.11.2018 в 15:37.
Просмотров: 7706
 
Непрочитано 11.11.2018, 21:11
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Можно в двух предложениях написать суть?
Если сверху обрезали пару ребер ( верхнее волокно) то страшного ничего нет.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2018, 21:40
#3
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Можно в двух предложениях написать суть?
Если сверху обрезали пару ребер ( верхнее волокно) то страшного ничего нет.
Да, обрезали 2 или 2,5 ребра в верхнем слое на глубину 3 см (беру худший вариант) от поверхности плиты, рез выполнен по диагонали длиной 90-95 см и шириной 4 см (штроба). Страх вызывает то, что рез выполнен почти в самом центре плиты.

Последний раз редактировалось Beobachter, 11.11.2018 в 21:56.
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2018, 22:22
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если сверху обрезали пару ребер ( верхнее волокно) то страшного ничего нет.
- нестрашно, что плиту лишили сжатой зоны близко к середине?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beobachter Посмотреть сообщение
как взяла болгарка
- все 5 см можно принять, что стесняться.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beobachter Посмотреть сообщение
глубину 3 см
- там как раз слой бетона 3 см всего.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2018, 22:38
#5
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нестрашно, что плиту лишили сжатой зоны близко к середине?
Страшно..., поэтому рассматриваю вариант убрать перегородку, если конечно это хоть как то сгладит проблему.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- все 5 см можно принять, что стесняться.
Строители уверяют глубже не могли...но веры им нет!(
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2018, 22:41
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Не страшно, потому что пострадала сжатая зона..
Высота сжатой зоны даже при этих повреждениях скорее всего осталась в полке, т.е. чуть изменилось плечо. //Это несложно оценить.
Кроме того, повреждения заделаны, сверху выполнена стяжка.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Beobachter, 3 или 5 см неважно, вот что он имел в виду
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 00:31
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,606


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
осталась в полке
- в какой полке? Её прорезали насквозь до пустот.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
выполнена стяжка
- это не более чем засохшая грязь. Вот если бы эпоксидкой залили с соответствующей подготовкой поверхностей, можно было о чём-то говорить.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 02:58
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кроме того, повреждения заделаны, сверху выполнена стяжка.
как невнимательно..
Штроба сделана по-диагонали частично заделана ЦПС вместе с гофрой 16мм насколько качественно не знаю.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не страшно, потому что пострадала сжатая зона..
Высота сжатой зоны даже при этих повреждениях скорее всего осталась в полке, т.е. чуть изменилось плечо. //Это несложно оценить.
Кхм кхе.. считаю необходимым исключить из рассмотрения мнение v.psk касательно многопустоток
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 04:36
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,090


Цитата:
Сообщение от Beobachter Посмотреть сообщение
Понимаю, что исправить уже ничего нельзя. Оптимизму строителей не верю, но возможно ли минимизировать последствия, возможно все не так критично (сон нарушен)?
Что Вы от нас-то хотите узнать?
Есть ли резервы? - Да, они есть.
Даете гарантию? - Нет, не даем.
Что делать со сном? - Подождать следующих жизненных проблем, про эту забудете.
Спи спокойно, дорогой товарищ!
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 06:41
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,594


Проведите практические испытания. Для этого:
1) Договоритесь с соседом снизу о доступе к плите (возможно, самая сложная часть, если потолок у него уже чем-нибудь закрыт). Если нет, то прогиб придётся измерять сверху, что не даёт информации о уже существующем прогибе плиты.
2) Измерьте существующий прогиб без нагрузки, как есть.
3) Нагрузите плиту рабочей нагрузкой (плитка, мешки с клеем, симулируйте холодильник, короче, эти самые 323 кг/м2).
4) Оцените прогиб и изменение прогиба от дополнительной нагрузки.
5) Если всё норм, то донагрузите до 500 кг/м2 (предположительная остаточная прочность плиты) и оцените поведение плиты и смежных с ней плит.

НО. Сразу надо уточнить несколько но. Всё это, на самом деле, должны проводить лицензированные специалисты с сертифицированным оборудованием. Т.е. специалисты по обследованию зданий, и на основании точных данных о фактически заложенной плите. Сами вы, по сути, не имеете права на проведение подобных испытаний (если только у вас есть лицензия на данный вид работ, СРО и прочая мутотень...).
В переводе на русский - закажите обследование состояния плиты профильным специалистам в своём городе с официальным заключением об обследовании. Стоимость обследования можете вытрясти с рабочих, если с ними был заключён официальный договор.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2018, 07:02
#11
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Что Вы от нас-то хотите узнать?
Есть ли резервы? - Да, они есть.
Даете гарантию? - Нет, не даем.
Гарантий я здесь не жду и отлично это понимаю, профессиональный технический взгляд хотел услышать .
Если убрать перегородку, сильно ли повлияет это на резерв несущей способности?
Стоит ли вскрывать стяжку для более качественной заделки штробы (пока не представляю как теперь качественно можно ее зачистить от ЦПС не сделав еще хуже) ?
Спасибо!
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 07:08
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от Beobachter Посмотреть сообщение
Гарантий я здесь не жду и отлично это понимаю, профессиональный технический взгляд хотел услышать .
Если убрать перегородку, сильно ли повлияет это на резерв несущей способности?
Стоит ли вскрывать стяжку для более качественной заделки штробы (пока не представляю как теперь качественно можно ее зачистить)?
Спасибо!
1) Если сильно хочется, можете поставить перегородку из гипсокартона или газобетона. Без толстой штукатурки.
2) Стяжку вскрывать не стоит, никакие манипуляции по более качественной заделке штробы не смогут полноценно работать в качестве сжатой зоны бетона. Кроме очень геморройного "поддомкрачивание перекрытия, очистка поверхности, нарезка рифления для улучшения сцепления, обеспыливание, увлажнение, армирующая сетка, ремонтный состав со сверхвысокой адгезией, набор прочности, снятие домкратов".
Не говоря уже о ещё большем повреждении плиты при снятии стяжки.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2018, 07:16
#13
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В переводе на русский - закажите обследование состояния плиты профильным специалистам в своём городе с официальным заключением об обследовании.
Проектную организацию буду искать, но город маленький со специалистами возможны проблемы. Должны ли будут эти организации доложить в соответствующие органы?
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 07:33
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от Beobachter Посмотреть сообщение
Проектную организацию буду искать, но город маленький со специалистами возможны проблемы. Должны ли будут эти организации доложить в соответствующие органы?
Если бы они (специалисты) докладывали бы обо всём, что увидели, в стройнадзор/архнадзор/технадзор, то 90% зданий было бы запрещено к эксплуатации...
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 07:37
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,090


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если всё норм, то донагрузите до 500 кг/м2
То есть давайте все-таки доломаем!
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 07:41
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
То есть давайте все-таки доломаем!
На самом деле, смысл был в оценке остаточной прочности плиты, путём нагрузки плиты до заявленного производителем/серией/нормами прогиба (и сравнение расхождения расчётной несущей способности с фактической, по прогибам), но и правда во-первых, есть риск "доломать" плиту (а точнее, риск резкого разрушения плиты), во-вторых, проверять всё же стоит только на максимальную расчётную нагрузку для данного типа помещений. С другой стороны, это позволит оценить сцепление плиты со смежными плитами, на которые и будет перераспределяться нагрузка.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 07:45
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


сами напросились.
ширина 1.2м, пролет 6200
Момент для "8" (0.8+0.33)*6,2*6,2/8=5.43тм, на всю ширину 6,52тм
В серию не лез, требуемое армирование по нормальным сечениям без преднапряга /прогибы не смотрим/:
/h=22см, а=2.5см, А500, В25/ =8см2 =9д12
Несущая способность при 9д12 = 6,56тм (х=2см)
Если уменьшим ширину до 80см получится несущая способность 6,39тм (х=3см)

разница 3%. Поправьте если я не прав
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 08:03
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,594


Безотносительно преднапряжения, надо учитывать так же выключение двух стержней в нижних рёбрах, потому что передавать усилие им некуда - сжатая зона над ними выключена.
С другой стороны, в нижних ребрах по одному стержню, а в крайних ребрах - по два (ну это чисто из предположения, что 9 стержней и 6 пустот/7 ребер. Так-то надо в серию смотреть...), и сжатая зона по краям плиты больше.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 08:17
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,543


Komplanar, выключения нет, во всяком случае в этих условиях.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 09:02
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


Допустим ж.б. плита/панель перекрытия многопустотная ПК 63.12-8АтVт серия 1.141-1 вып.63.
Бетон М200/В15. 4 преднапрягаемых стержня Ат-V диаметром 12 мм (через ребро).
Несущая способность
1130*1,19*0,95=1277 кг/м с учётом массы плиты
800*1,19*0,95=904 кг/м без учёта массы плиты

Несущая способность "резаной" плиты *(1-39/119)
858 кг/м с учётом
607 кг/м без учёта
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 12.11.2018 в 09:08.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита перекрытия из некачественного бетона prusak61 Железобетонные конструкции 26 22.05.2017 16:44
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38
Многопустотная плита консольно Russik Конструкции зданий и сооружений 7 06.06.2012 16:58
Многопустотная плита ПК, нагружена сверху несущей стеной на 1/5 пролета от опоры Kvush Конструкции зданий и сооружений 6 14.05.2012 10:26
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59